|
|
Кропнутая матрица, или полноформатная? (2 стр.) (тема закрыта)
|
Автор снимков: SLB_7 [11]
|
Написано: 21 февраля 2012 года в 17:37
|
говоря о кропе и FF можно в общем ориентироваться на такие физические аспекты, как размер чувствительного элемента -не буду вдаваться в математику, стоячие оптические волны ,дельта функции и т.п. можно сказать, что чем больше пиксел тем лучше для разрешающей способности связки объектив- камера, конечно влияет диаметр передней линзы объектива внося такой параметр как дифракционный предел- здесь чем больше, тем лучше, но диафрагмирование ухудшает этот параметр. Второе - площадь пикселя влияет на шумы и , следовательно динамический диапазон матрицы, конечно методы подавления шумов совершенствуются, но все же это нужно иметь ввиду. Кроме того на FF уменьшается ГРИП и т.п. Поэтому абсолютно достоверную рекомендацию Вы вряд ли получите- нужно прежде всего понять что Вы хотите, какие сюжеты намерены снимать и в каких условиях. А вообще можно снимать любой камерой, просто она должна максимально соответствовать именно Вашим пожеланиям
____________________
Реальность - здесь и сейчас
|
|
Автор снимков: новенький [24]
exp: 273063
Фото: 147
Откуда: Раменское - капелька РОССИИ
|
Написано: 21 февраля 2012 года в 18:50
|
To: SLB_7
а мне знакомый дяденька говорил: хорошая камера, та которая денежку приносит! ну а письками померяться, это не про меня
___________________________________________________
"Раньше был я даже пьяный - удивительный, а теперь и трезвый - не особенно..." |
|
Автор снимков: stalker0007 [18]
exp: 93760
Фото: 233Администратор
Откуда: Кавказ...на данном этапе..
|
Написано: 21 февраля 2012 года в 19:38
|
|
|
Автор снимков: новенький [24]
exp: 273063
Фото: 147
Откуда: Раменское - капелька РОССИИ
|
Написано: 21 февраля 2012 года в 19:41
|
To: stalker0007
я же уже ответил, во второй части записи-)))
___________________________________________________
"Раньше был я даже пьяный - удивительный, а теперь и трезвый - не особенно..."
|
|
Автор снимков: Alicom [19]
exp: 125154
Фото: 54
Откуда: Санкт-Петербург
|
Написано: 23 февраля 2012 года в 11:43
|
To: SLB_7
Ваше высказывание справедливо, при условии, если все матрицы тестировать на одном и том же объективе. Сами по себе ширина и высота фото - пластины не имеют принципиального значения (при условии, если мы не имеем в виду совсем уж маленькие матрицы размером от 1/27, до 2/3, так как это будет не корректное сравнение). Глубина резкости зависит, прежде всего, от фокусного расстояния и светосильности объектива. Этот фактор (увеличение ГРИПП) проявляется, если на камеру с APS-C, APS-H матрицами пристегнуть объектив, разработанный для FF матрицы. Если скажем взять два одинаковых объектива по светосиле и ФР разработанные специально для матрицы APS-C и FF (с учетом кроп - фактора), то ГРИПП будет одинаковым. Это – физика.
Относись к людям так, как хотел бы, чтоб относились к тебе.
[ Исправлено: 2012-02-23 16:20:38 ] |
|
Автор снимков: SLB_7 [11]
|
Написано: 24 февраля 2012 года в 11:52
|
Если говорить о теоретических значениях величины ГРИП(без учета точности изготовления объектива или грубо говоря при использовании одного и того же FF объектива на FF и кропнутой матрице), то ГРИП имеет обратно пропорциональную зависимость от величины кружка нерезкозти, который по старым стандартам принимали пропорциональным диагонали матрицы, а по новым представлениям, предложенным Дмитрием Медведевым зависит от величины пикселя. Это собственно согласуется с обобщенной тоерией передачи цифровой информации- можете назвать ее теоремой Котельникова, можете Шеннона безразлично. Исходя из этого можно и прикинуть типовые зависимости ГРИП от типа матрицы(ее размера и размера пикселя) И в принципе светосила объектива здесь не является определяющим параметром, так как для получения максимального ГРИП используют максимально возможное диафрагмирование. Я старался пояснить это на пальцах, дабы не загружать форум математическими формулами и расчетами, в конце концов есть расчитанные таблицы ГРИП поиграться ими и выявить искомую зависимость
____________________
Реальность - здесь и сейчас |
|
Автор снимков: Alicom [19]
exp: 125154
Фото: 54
Откуда: Санкт-Петербург
|
Написано: 24 февраля 2012 года в 14:11
|
To: SLB_7
ГРИПП не может быть только максимальным, он еще бывает и минимальным По этому,для минимальной глубины резкости, диафрагменное числодолжно быть минимальным (в зависимости от конструкции объектива). Опять же, нельзя забывать о том, что матрицы с физическим размером 2/3 и ниже, не могут рассматриваться в этой плоскости вопроса. Стекла, которые изготавливают для них, имеют небольшие размеры, что в свою очередь делает невозможным получения минимально возможного ГРИПП на таком же ФР как для FF или FF и APS-C, APS-H (исправленно и дополненно)Если давать информацию как вы выразились на пальцах, то надо делать это понятно и доступно для простого обывателя. Иначе теряется весь смысл излагаемого.
П.С. Что бы ваш ответ доходил до адресата, жмите на цифру напротив аватара.
Относись к людям так, как хотел бы, чтоб относились к тебе.
[ Исправлено: 2012-02-24 17:49:16 ] |
|
Автор снимков: Alicom [19]
exp: 125154
Фото: 54
Откуда: Санкт-Петербург
|
Написано: 24 февраля 2012 года в 14:16
|
To: Чужой
Считать матрицу основной причиной эффекта ГРИПП - ошибочно.
Относись к людям так, как хотел бы, чтоб относились к тебе. |
|
Автор снимков: SLB_7 [11]
|
Написано: 24 февраля 2012 года в 14:34
|
To: Alicom
ГРИП(глубина резко изображаемого пространства) естественно может быть различной величиной, но речь шла о величине ГРИП при прочих равных условиях( эквивалентного фокусного расстояния, диафрагмы и т.п.) в зависимости от размера матрицы и размера пикселя. А по поводу матрицы 2/3- я в свое время пользовался такой камерой( вернее она у меня так и лежит в загашнике) Nikon 8800 с 10 кратным трансфокатором, так там на больших фокусных (350мм эквивалентного для FF) без проблем можно было получить изображения с малым ГРИП
____________________
Реальность - здесь и сейчас |
|
Автор снимков: Alicom [19]
exp: 125154
Фото: 54
Откуда: Санкт-Петербург
|
Написано: 24 февраля 2012 года в 15:51
|
To: SLB_7
Боже мой, ну что вы все в кучу да из крайности в крайность? Вот уже и ультразумы приплели. Это известно (сведующим в этом вопросе), что ФР один из ОСНОВОПОЛОГАЮЩИХ факторов ГРИПП. Прочитайте предыдущий вашему, мой ответ "чужому". Тема этого форума "Кропнутая матрица, или полноформатная" и разговор о зеркальных камерах, если вы не заметили........
П.С. Давайте же говорить о матрицах размером FF и APS-C, APS-H ??? А то мы с вами, становимся похожими на двух спорщиков, которые каждый на своей "волне" и диалог ведем на разных языках с плохим переводчиком...
Относись к людям так, как хотел бы, чтоб относились к тебе.
[ Исправлено: 2012-02-24 15:55:28 ] |
|
Автор снимков: SoapboxDead [3]
|
Написано: 24 февраля 2012 года в 16:34
|
To: Alicom
болеете?
---------------
Дед с мыльницей |
|
Автор снимков: SLB_7 [11]
|
Написано: 24 февраля 2012 года в 16:53
|
To: SoapboxDead
Я конечно дико извиняюсь, но то что я "приплел" только в ответ на Ваш тезис "Опять же, нельзя забывать о том, что матрицы с физическим размером 2/3 и ниже, не могут рассматриваться в этой плоскости вопроса. Стекла, которые изготавливают для них, имеют небольшие размеры, что в свою очередь делает невозможным получения минимально возможного ГРИПП." Просто никого не нужно вводить в заблуждение- ГРИП существет для ЛЮБЫХ камер.
Вот и все , что я хотел сказать и не с кем я не хочу спорить, я вообще спорить не люблю "Относись к людям так, как хотел бы, чтоб относились к тебе."
____________________
Реальность - здесь и сейчас
|
|
Автор снимков: Alicom [19]
exp: 125154
Фото: 54
Откуда: Санкт-Петербург
|
Написано: 24 февраля 2012 года в 17:08
|
To: SLB_7
Еще раз, читайте ТЕМУ этого форума и все у вас встане на место.....
П.С. Написав "Стекла, которые изготавливают для них, имеют небольшие размеры, что в свою очередь делает невозможным получения минимально возможного ГРИПП", я меняя местами фразы, ненароком вырезал фразу "на таком же ФР как для FF или FF и APS-C, APS-H.. сори...
Относись к людям так, как хотел бы, чтоб относились к тебе.
[ Исправлено: 2012-02-24 17:45:24 ] |
|
Автор снимков: SLB_7 [11]
|
Написано: 24 февраля 2012 года в 19:13
|
To: Alicom
сори принимается - из фразы как и из песни слова не выкинешь- получается ну непонятно ну а до темы форума, грамоте я думаю все обучались и читать умеют, только не солдаты ведь, по команде ать-два уже не хочется и получается -начинаешь по теме а уж куда разговор приводит...
____________________
Реальность - здесь и сейчас |
|
Автор снимков: Alicom [19]
exp: 125154
Фото: 54
Откуда: Санкт-Петербург
|
Написано: 24 февраля 2012 года в 19:20
|
|
|
Автор снимков: Tref [17]
exp: 71005
Фото: 1
Откуда: ННовгород
|
Написано: 24 февраля 2012 года в 23:17
|
To: Alicom
дальше должен следовать список..
____________________________________________
пожуем - увидим...
|
|
Автор снимков: vest [11]
|
Написано: 1 марта 2012 года в 21:45
|
Всё же цена вопроса-именно цена фототехники.
Я за полный кадр, но деньги есть только на кроп.
Поэтому снимаю и не заморачиваюсь.Чем больше думаешь о железках, тем меньше занимаешься фотографией.
А я
за фото!!!
____________________
Мы не ищем лёгких путей! |
|
Автор снимков: makegood [22]
|
Написано: 1 марта 2012 года в 22:06
|
To: vest
Фотография, как многослойный пирог. Мы так сказать снимаем "малобюджетное кино"!
________________________________________
"На чужом несчастье- своё счастье- не построишь" |
|
Автор снимков: Сергей Бродяга [18]
exp: 95081
Откуда: ни хрена не художник
|
Написано: 2 марта 2012 года в 14:37
|
а какие-то идиоты гоняются за Хасселями и цифровыми задниками к форматным аппаратам и обсуждают объёмность изображения в зависимости от величины матрицы. Мужики то и не знают всей сермяжной сути.... Ну тупыыыыыыыыыыые
_______________________
ни хрена не художник
|
|
Автор снимков: SLB_7 [11]
|
Написано: 2 марта 2012 года в 16:06
|
Читал, читал, не хотел встревать- еще раз выслушивать мягко говоря грубость, но не выдержал- о чем собственно такой длительный диспут-естественно лучшие по качеству фотографии проще получить на дорогих полноформатных камерах, но у них есть немного недостатков-они дороги и не все могут себе их позволить, у меня например есть FF ,а во вторых они тяжелы и громоздки- не всегда их можно взять с собой и поэтому потерять интересные сюжеты, вот в основном и все их недостатки по сравнению с кропом- так что любой мыслящий человек легко может сделать выбор исходя из своих возможностей
____________________
Реальность - здесь и сейчас |
|
Автор снимков: Сергей Бродяга [18]
exp: 95081
Откуда: ни хрена не художник
|
Написано: 2 марта 2012 года в 19:29
|
To: makegood
так мужчины делятся на теоретиков и практиков, вторые опять же делятся на видящих и пофигзачтозаплатят. Ну а видящие делят фотографии на настоящие и "согласно оплате". Ну и ещё есть "креативщики", тех даже экспозиция не интересует
_______________________
ни хрена не художник |
|
Автор снимков: Сергей Бродяга [18]
exp: 95081
Откуда: ни хрена не художник
|
Написано: 2 марта 2012 года в 19:30
|
To: SLB_7
лучшая камера, чтобы "взять с собой" это мобильник
_______________________
ни хрена не художник |
|
Вся информация, содержащаяся на данном сайте, является интеллектуальной собственностью своих законных авторов.
При перепечатке материалов для соблюдения закона об авторских правах
необходимо ставить видимую ссылку на Фотоклуб ISO100 <http://iso100.ru>
|
|
|