Золотое сечение (2 стр.) (тема закрыта)

To: Satyr of Dream

Золотое сечение не зависит от панка-фотографа, оно просто выведено математически или геометрически, но главное! - статистически! Просто человеческий взгляд (не именно твой), а многих и многих людей подсознательно действуют этому закону. Просто ЗС, ну скажем, выведено, что бы помочь художнику ближе донести свои идеи в массы. Вот именно так я понимаю ЗС, и зачем оно вообще...

____________________
Жизнь состоит из событий, а не из вещей...

To: Smerdov

И в поддержку Вашему мнению: http://chernov-trezin.narod.ru/ZS_1_0_2.htm

To: G_Mark

+1!

____________________
Жизнь состоит из событий, а не из вещей...

To: Smerdov
To: G_Mark

Ну, положим, статистикой ничего не доказано! В противном случае тогда бы уж точно были убидительные выкладки. Я имею представления о "науке-статистике" изнутри, и доверять мне ей что-то не хочется (имеется ввиду социальная, а не математическая статистика). И пользуется ли ЗС-ем "человеческий взгляд", будь то мой или чей-нибудь, надо еще доказать.
То, что в сакральной художественной (+ архитекторы и т.д.) среде пользуются ЗС - это факт. Но не с целью добиться внешней выразительности произведений, а для придания цельности внутренней, эзотерической. И данная пропорция несет философский или, точнее, теософский смысл.
А какие с помощью ЗС идеи несет в массы художник, знакомый с нумерологией, в лучшем случае, по брошюркам "для поедок в электричках", мне остается не понятным.

П.С. Без обид

Фотопанк

"большинство людей воспринимает золотое сечение как оптимальное и считает его пропорции..." оптимальными и наиболее комфортными.
При его выдержке объект является статическим, устойчивым, добротный, "на века", пропорциональным, наконец.
Вот это, кстати, доказано...
А "Да здравствует андеграунд и фотоавангард!" - не против. На то он и авангард, чтоб ломать устои.

To: Seryj

Да ломать-то - не строить... Я понять хочу, что!? Пока только мыльный пузырь какой-то ловлю.

По моим прикидкам, при спонтанном или намеренном использовании художниками "правила" третей, выразительные (и широко признанные) фотоработы имеют членение поля (объекта, с ритмом....) с отношением от 1,45 до 1,8 и с оооооочень уж случайной (математически) статистикой.

П.С. И, коллеги, давайте оставим на время архитектуру и проч. Тема-то все-таки о ЗС в фотографии!!!!!!!!

Фотопанк

To: Van По моему глубокому убеждению, никто не строит композицию по правилам ЗС.
Сначала снимут - а потом на глаз ловят пропорции.
Да и в живописи.... Иванов вон 25 лет "Явление" рисовал, чтоб попасть Христом в точку ЗС.
Оно надо? Ему, наверное, надо было - его имение кормило...
(Кстати, совершенно статическая картина, одна из наиболее нелюбимых мной.)
И вообще для меня вопрос - ЧТО должно попасть в интересную точку, если, например, человек? Голова, глаз, опора ног?...

To: Seryj

О том и речь!

Фотопанк

To: Seryj

вот и я про тоже выше писал, что к портрету золотое сечение не всегда применимо, да во многих экспериментальных течениях тоже, иначе таковыми они и не будут...
Зацикливаться на классике что бродить по натоптанным тропам...

To: Satyr of Dream

Классика мультипликации и литературы учит нас, что "чтобы продать что-нибудь ненужное - надо вначале купить что-нибудь ненужно".

Так вот прежде чем бродить - стоит немного поучиться. И тогда, понимая и зная во что наступаешь, можно хоть убродиться.

А до тех пор это будет типичное рунетовское состояние "непризанного гения" которого никто не понимает с его "фотками", но зато он на каждом форуме смоежт всем объяснить великую пластику пленочного среднего формата и высчитать всем "эквивалентное ИСО" и тп.

---------------
80-20 Фото: http://8020photo.com/

To: SergeiR

Как то размыта и аморфна Ваша идея. Хочется конкретики... Зачем покупать барахло перед тем как продать ненужное? Сами себе протеворечите, ведь таким образом можно погрязнуть в мусоре, пусть даже мусоре творческих фототеорий (если эта фраза относится к продаже идеи).
Брожение - это самотёчность, творческий застой фотографа.
Когда умеешь применить классические законы фотографии, то и бродить не сможешь, опыт и мастерство (если оно есть) не позволит этому...
Кого считаете "непризнанным гением" - достояние мифа?
Пластика плёнки и "эквивалентное ИСО" как операнты для меня не актуально и не востребовано. Есть темы посерьёзней и дающие более интересные результаты в экспериментах. Хотя бы HDR, полученное из серии кадров сложных высококонтрастных сцен с эксповилкой, Инфракрасная съёмка HDR и др.

Здорово сказал....
перевариваю..)
у меня кстати эта функция всегда включена в фотоаппарате...
пользуюсь не всегда но помагает в построении кадра и горизонт сразу контролирует..(я о золотом сечении)

iso100foto.wix.com/stalker-cinem...

Если я правильно понимаю - золотое сечение не одиноко... есть ряд сечений (пропорций), укладывающихся в рамки понятия "гармония чисел", чисел Фибоначчи и т.д.... а то как-то узко тема выстроена - ЗС...

и если я правильно понимаю далее - удача фотохудожника состоит в том, чтобы "по наитию" или "по воле случая" "поймать" правильное сочетание пропорций (сечений) в отношениях друг к другу и к композиции в целом - "увидеть", почувствовать кадр... а это почти волшебство...

если это делается интуитивно, по наитию - это талант или "божья дудка".... если это калькулируется осознанно - гений...

В лбом случае это недосягаемо моим мозгам и я больше углубляюсь в чувственное содержание темы, хотя понимаю, что за этим не может не стоять "цыфирь", ведь жизнь построена на гармонии чувств и интеллекта... выпячивание одного из них в приоритет - ущербно...

______________________
Если ты споришь с идиотом, возможно, что то же делает и он.

А вообще за понятием "гармония чисел" скрыты основы миропостроения - гармония в чистом виде... Человек воспринимает извне только то, на что откликается его внутренний мир... А у кого из нас он гармоничен? Вот и не задерживается взгляд толпы на гармоничных построениях, ибо имеем глаза, но не видим...

______________________
Если ты споришь с идиотом, возможно, что то же делает и он.

To: шаман
Ты будешь удивлен, но "золотое сечение" есть предел отношения соседних чисел ряда Фибоначчи...
А может быть и не будешь удивлен...

To: stalker0007

Я понимаю, что очень хочется философии и красоты в построении, но как раз моя мысль предельно ясна и конкретна - я считаю что прежде чем "попирать" - надо изучить что именно будет попираться.

Непризнанным гением быть и обосновывать это все "творческим поиском" - вещь в себе. То есть можно пробыть всю жизнь Лоханкиным. А можно подняться и делать дело.

Если у вас есть предметно действительно замечательная фотография ломающая принцип третей - пожалуйста, поделитесь с залом.

Трети - руководство, не более. Из д-ма они пулю не сделают. Есть куча кадров великолепных и картин, которые их нарушают. Но еще больше кадров и картин которые им соответствуют.

Речь не идет о том что им надо следовать до буквы. Но ЗНАТЬ что это такое и понимать - таки стоит.

---------------
80-20 Фото: http://8020photo.com/

To: Satyr of Dream

Кстати сказанное выше подтверждает и тот факт, что в вашем альбоме основная масса фотографий следует правилу третей и золотого сечения.

Сильно мешает? 8)

---------------
80-20 Фото: http://8020photo.com/

To: шаман

Если мир суть гармония, то не стоит отрицать гармонии в человеке. И взляд человека фиксирует "гармоничные построения", мозг их воспринимает и перерабатывает. Только наше сознание не всегда четко отслеживает такое взаимодействие со средой.

Фотопанк

To: Van

Я не отрицаю гармонию в человеке – но только понимание (осознание) гармонии является существенным, а не само её присутствие рядом…. Для человека… А значит, вообще для всего в совокупности ЗАМЫСЛА (сначала было СЛОВО) – которого ради все мы тут занимаемся самопознанием))))))))))))))

______________________
Если ты споришь с идиотом, возможно, что то же делает и он.

чеснонипонилпоследнююфразу..

____________________________________________
пожуем - увидим...

To: Tref

Это был ответ для Van

______________________
Если ты споришь с идиотом, возможно, что то же делает и он.

To: шаман

Ну, понимать гармонию - это сильно сказано! Это уровень познания на уровне, не ниже Серафима. Для начала найти бы пути к ней! Чаще этим интуитивным блужданием все и заканчивается. Впрочем, это не умаляет идеи, осмысленности жизни человека.

П.С. Не увлекайтесь всепоглощающим пафосом. Сейчас только о глобальной философии фотографии!

To: шаман

П.С. Среднестатистический землянин может не интересоваться ни гармонией природных или искусственных форм, ни проблемой пропорциональности в искусстве, но никогда не пройдет мимо ладной художественной работы. Его взгляд обязательно задержится!!!



Фотопанк

To: Van

полагаю возможным увязнуть в бесконечных прениях по вопросу - "каждый прав по своему"...

предлагаю воздать почести Создателю и трудиться во благо человечества - ибо сказано - по делам их узнаете их...

______________________
Если ты споришь с идиотом, возможно, что то же делает и он.

To: SergeiR

Ну никто не будет оспаривать существующие наработки по композиции, тем более их попирать. Здесь излишний дидактизм увлек Вас в сторону от вопроса. Зачем игнорировать правила третей, раз уж выразительность множества построенных по ним композиций выпирает совершенно выпукло. Но известные закономерности психологически обоснованы, да еще и оставляют для нашей интуиции возможность варьирования соотношений в достаточно широких пределах.

Поднятый сейчас вопрос заключается в актуальности для нас совершенно конкретного числа. Интересно как философская абстракция может внедряться в естественную, практически бытовую жизнь!? Пока все трактуете как мое и ряда коллег отрицание очевидного, кем-то доказанного. Здесь больше эмоций, а не разумных подтверждений своих тез, оперирования фактами. В психологии это называется перехват или подмена объекта спора.

Фотопанк

To: Van

что скажете по золотому сечению этой фоты? аффтар врятли думал об этом во время съёмки, или я ошибаюсь Сюзи???
www.iso100.ru/photo_show/36295.htm...

______________________
Если ты споришь с идиотом, возможно, что то же делает и он.

Кстати, наверное все, кому интересно, это видели и читали, но все-таки, вдруг!....
www.abc-people.com/idea/zolotsech...
Иллюстрации из классиков, статьи...
Весьма интересно.

To: Seryj

Ну Вы, дружище, даёте!!!! - перевернуть такую гору книг по золотому сечению... но ссылка обалденная, спасибо!!!!

______________________
Если ты споришь с идиотом, возможно, что то же делает и он.

To: шаман
Да я это уже давно уже читал...

To: шаман

Да, она с ЗС. Если снимать с самого центра Итальянского моста, данная пропорция по горизонтали будет еще ближе к 1,618. Это все архитекторские штучки. Они до этого весьма охочи. Архитектурный ансамбль, пАнимашь! Если продвигаться вдоль канала, пропорции будут меняться замысловатым образом.

Данный вид самый популярный у художников и рекламщиков, так как производит сильное впечатление на туристов. Но думаю, что не сколько из-за ЗС, сколько за счет большой выразительности набережных-кулис, наличия перспективы с водой (каналом) и многосмысловой доминантой. Градостроители намеренно сделали в Питере множество сходных прямолинейных речных участков с различными историческими доминантами. Вкупе с эффектными гранитными излучинами каналов, создан сверхнасыщенный примечательными видами портовый город. Поэтому горожане и борются за "чистоту" ландшафта. Нелепо за планом с классическими набережной, куполом собора, фасадом дворца видеть нависающего стеклянного монстра. Впрочем, уже много вековых трудов испорчено.

П.С. Теперь вот башня "Газпрома" зреет...

Фотопанк