У меня два варианта ответа на ваш вопрос.. Первое: не все умеют дать ту самую профессиональную и главное, конструктивную критику,на мой взгляд просто "боясь" обидеть оппонента. Ну и второе: на сайте очень много действительно хороших, профессиональных фотографий. Их авторы прекрасно понимают, что критиковать особо в работах нечего. Собственно, такие люди других фотографий не выставляют, что и говорит об их профессионализме. Ну а другие авторы.. Кому ж охота услышать разгромную критику? Оно понятно. Фотографии - они в каком то смысле - наши дети. Выстраданные и вынянченные. А если ребенок "родился" с кучей недостатков? Зачем "родителю" выставлять все это напоказ и читать потом, что там "не так"..
Ну и от себя добавлю: можно ведь эту самую критику высказывать прямо при просмотре работы, в галерее. Автор все равно комментарии прочитает и если захочет, сделает выводы.
В заключении: высказал только свое субъективное мнение. Так что, дамы - господа, без обид, прошу.
Никогда не выпадает вторая оказия создать первое впечатление...
Автор снимков: odelena [11]
exp: 18180
Написано: 18 мая 2010 года в 07:56
это мой любимый раздел)))
жаль, работ, которые можно с чистой совестью туда выставить, у меня давно нет... а откровенное барахло чего ж лить, критики обидятся
По моему мнению авторам которые "прекрасно понимают, что критиковать особо в работах нечего" - место в палате №6 рядом с "наполеоном" и "гитлером" а не на фотосайте)))
To: odelena
У Вас замечательная аватарка))) с характером))) - и по ответу вижу, что соответствует))).
To: IV
Видимо никто не хочет брать на себя труд разбора завалов)))
Ну ничего, выкладывайте, я тут еще побуду... некоторое время...
В общем все как и везде - из 2 тысяч присутствующих ответили только трое... у нашего народа это в крови - боятся отстрела активистов)))
To: anchar "..критиковать особо в работах нечего" - место в палате №6 рядом с "наполеоном.." Знаете.. "вшей" найти можно при желании в абсолютно любой работе. При таком раскладе никто и никогда бы не победил ни в одном конкурсе. Согласен, что, как у Дали: "не бойся совершенства, тебе никогда не достичь его".
Здесь-то разговор не об этом. Есть чувство вкуса, настроения, цвета, композиции у человека. Он создает великолепные фото. Конечно, одно лучше, другое несколько хуже. Но в ЦЕЛОМ работы хорошие. И автор это видит и знает. Именно в силу обладания теми вышеописанными качествами. Безусловно, есть и неудачные фото. Просто их никому и никогда не показывают. Это и отличает хорошего фотографа от посредственного. Поэтому параллели с палатой №6 на мой взгляд неуместны.
Никогда не выпадает вторая оказия создать первое впечатление...
читал и плакал... слов нет...
можно список этих ВЕЛИКИХ авторов (о которых Вы пишите) на нашем сайте?
Или вы просто хотели сказать что не надо людей разубеждать в их очень серьезных заблуждениях? И что они сюда совсем не для этого приходят? тогда согласен... но, к счастью, есть и другие, правда мало очень...
Кого-то типа Брессона или Адамса я на сайте не увидел. Но при этом есть достаточно хорошие фотографы. Имен называть не буду, потому как "на вкус и цвет.." Это первое. И второе - я говорил не о великих фотографах, а великолепных фотографиях. Согласитесь, разница чувствительна..))
Никогда не выпадает вторая оказия создать первое впечатление...
так это потому что всех активистов реально и расстреливали в течении предыдущего века, а особо активных и раньше и теперь продолжают... так что на генном уровне проблема решена мудрыми руководителями...
На мой взгляд совершенно бесполезный раздел, т.к. вообще непонятно зачем и кому нужна критика, и что фотографу с этого будет? Критики, как мне думается, это неудачники по жизни, которые сами снимать не научились, но готовы обгадить работы других. Хочу внести такое предложение по поводу: если кто-то хочет покритиковать чужие работы, пусть это сделает на платной основе. Допустим за критику одной работы критикующий заплатит 10 рублей и перечислит электронными деньгами на счет того, кого критикует.( сумма может быть любой по договоренности). Поверьте, что это будет намного интересней и поучительней, чем то, что есть сейчас.
No God Can Judge Me
Автор снимков: ladatn [14]
exp: 39144
Написано: 19 мая 2010 года в 13:45
To: Fearell
Тут бесплатно критики не дождешься, а за деньги и подавно
Автор снимков: odelena [11]
exp: 18180
Написано: 19 мая 2010 года в 13:53
To: Fearell
сильно смеюсь, таки от души
я тут, кстати сказать, иногда злобствую насчет работ одного автора, пусть уж он меня простит, теперь понимаю, это от неудавшейся жизни, т.е. свадьбы, не было у меня такого фотографа...
а серьезно, так есть критика - и критика, некоторым критикам и приплатить не жалко, так сказать, за частные уроки )
odelena Честно говоря, платить за что, чтобы твои работы обоср@ли это мазохизм, я считаю. Собственно, я не нестаиваю, мое дело предложить, нет так нет
А че за автора вы имели ввиду, в смысле он свадьбы снимает?
лучше брать в копилку сайта по 0,01 руб за каждую выставленную 5-ки или мудрый коммент "нра" "отл" и тд... правда, что-то мне подсказывает что кол-во 5-к сократится тогда этак процентов на 90...
Автор снимков: odelena [11]
exp: 18180
Написано: 19 мая 2010 года в 14:25
To: Fearell
во, давно в себе это подозревала но с открытыми глазами все ж лучше.
IV Тоже можно, только 0,01 руб это мало мне кажется, хотя бы 1 руб с фото
odelena А этот автор тут есть? мне просто интересно стало, хоть на ушко шепните, какой его ник здесь
To korvasst А собственно почему нет? Я считаю, что даже хобби должно приносить хоть какую-то материальную прибыль, иначе и заниматься им не стоит. К тому же и сайту это выгодно и самим пользователям, мне кажется это наоборот подстегнет интерес людей к сайту
Мои мысли по поводу критики.. А как вы представляете рост фотографа без критики? Имеется ввиду конструктивной и адекватной, а не желчью побрызгать на работу. Вот взял человек камеру в руки и пошел снимать. потом показал тут. А мы хором: "ох, как хорошо, как здорово.." Молодец, типа. На самом деле редко, когда сразу-то хорошо, это скорее исключение. Чаще - средненько или полное г.. Но автор фото думает, что он - супер и продолжает в том же духе лепить фигню. Другой вариант: человек видит что что-то в работах "не так", но самому не всегда удается понять, что именно. Как это узнать? Только возможностью показать другим и послушать их мнение. Далее - сделать выводы. Это и есть рост!! ВОТ ЧТО ДАЕТ НОРМАЛЬНАЯ КРИТИКА.
Ну и по поводу того, что все критики "неудачники по жизни".. Хм.. Круто. Если абстрагироваться от фотографии и сайта, вспомнив литературу, театр и искусство вообще.. Далеко ли мы ушли без критики-то? Насколько я знаю, к Белинскому (литературный критик) чуть не в очередь вставали на рецензию. Как думаете, для чего??
По поводу известных фото-критиков у меня информации, к сожалению нет. Могу только сказать, что на известнейший фотоконкурс мирового масштаба World Press Photo даже просто попасть (стать участником) - уже престижно. А уж первое место занять.. Вот такой там жесткий отбор работ идет. Что это по-вашему? На мой взгляд - та же критика. Побеждает лучший из лучших. И вот это - правильно. Каждый хочет выиграть, значит - есть к чему стремиться.
К вопросу о "платной основе". Изначально, сайт создан для чего? Чтоб люди встречались, общались, показывали свои работы. Критиковали друг друга, росли через это (в советское время все фотоклубы по стране создавались на такой основе). А теперь, значит, я принес фоту, показал. А хочешь меня покритиковать - заплати денежку! Возникает вопрос: а оно мне надо???? Не умеешь снимать - хрен с тобой. МАРАЗМ.
Никогда не выпадает вторая оказия создать первое впечатление...
Сэм Вы говорите о фотографах, которые на этом зарабатывают себе на жизнь, это другое дело. Лично я не работаю фотографом, лишь изредка тиражирую фото на открытки, а работаю другим человеком, поэтому мне ни критика , ни рост не нужны (мне за мой рост в области фото никто ничего не заплатит к сожалению) И кстати этот сайт - это сайт любительской фотографии, а не профессиональных фотографов
No God Can Judge Me
Автор снимков: ladatn [14]
exp: 39144
Написано: 19 мая 2010 года в 23:25
To: Fearell
Я вот не зарабатываю себе на жизнь этим (точнее пока не очень-то и получается), но критика мне ОЧЕНЬ нужна в любом случае. Очень часто я фотографирую не за деньги, они не так уж и важны. Просто люблю это занятие. И без критики я не пойму хорошо у меня получается или нет. Быть любителем - это не значит всегда оставаться на одном и том же уровне развития (в фото). Вы же для чего-то выкладываете сюда свои работы? Или Вы на 100% уверены, что Ваши работы идеальны? Неужели не хочется узнать мнение других?
ladatn Не, ну понятно, что здесь каждый воспринимает по разному. Я, например, такой человек, что если не имею в чем-то материальной выгоды, то у меня пропадает стимул совершенствоваться в этом деле, а фотки выкладываю потому, что часто езжу по разным местам и мыльница в принципе всегда под рукой, так почему бы не нашлепать новых фоток ?!
IV Вас скорее не меньшинство, а большинство, т.к. врядли кто-то поддержит идею платного сайта, все привыкли жить на халяву
Бгг))) Денег не надо))) я из любви к исскуству, за деньги перестану))) для поддержания интересной дискусии подкину Вам пару интереснейших ссылок на очень содержательные тексты по теме... прочтите, это будет полезно обеим сторонам)))
Если захотите еще, скажите, их есть у меня)))
Жду Ваших мыслей по поводу прочитанного)))
Фотографировать не главное, главное - видеть.
Автор снимков: Юрий Карпов [9]
exp: 7316
Откуда: Йошкар-Ола
Написано: 20 мая 2010 года в 02:27
Цитата из статьи:"Настоящему критику не обойтись без серьезного образования и понимания предмета - то есть Искусства Фотографии, его законов и истории. Отличительным признаком квалифицированного критика является способность, помимо общей оценки работы, дать ее подробный композиционный и технический разбор, аргументировав (при необходимости) каждое высказанное положение примерами из истории изобразительного искусства вообще, и фотографии в частности."
Сформулировано предельно ясно и чётко.Каждый должен заниматься своим делом,чтобы не превратиться в Полесова из
"Двенадцати стульев" Ильфа и Петрова)))
____________________ Моpальная нестойкость легко пеpеходит в стойкую амоpальность
Уверяю вас, что бОльшая часть форумчан не зарабатывает на жизнь с помощью фото. Для них это - хобби. (Знаете, я бы очень хотел быть на уровне некоторых таких "любителей" Чего от души желаю и некоторым "профессионалам") И они даже не "тиражирут фото на открытки". Но снимают просто "для души". Поэтому никогда в жизни такие люди не позволят себе выражение "нашлепать фоток", это оскорбительно в первую очередь, к самому себе. т.к. в картинку вкладывается душа. Другой разговор, что не всегда получается выразить то, что хотел. Для этого есть наш сайт и критика в нем. Люди выкладывают свои работы и хотят, ждут конструктива. Им нужен рост!! По этому поводу anchar выложил две хорошие ссылки. Посмотрите на досуге.
К вопросу о заработке. В противовес тем "любителям", до уровня мастерства которых мне очень хотелось бы подняться самому, я лично знаю некоторых "профессионалов" (людей, зарабатывающих на жизнь посредством фотографии)"шлепающих" откровенное дерьмо. Кто и главное ЗА ЧТО им платит деньги - для меня загадка. т.е. очевидно, что финансовые вливания не всегда ведут к творческому росту. Попросту говоря: "талант либо есть, либо о нем не спорят". И деньги тут абсолютно ни при чем!
И еще.. Чем, по вашему мнению, отличается любительский фотосайт от профессионального? Очень интересно!
To: ladatn
Спасибо за поддержку, коллега!
To: anchar Хорошие ссылки. Почитал. Благодарю. Именно этой информации и не хватало мне для вчерашней дискуссии. Но лучше поздно, чем никогда..)))
Никогда не выпадает вторая оказия создать первое впечатление...
[ Исправлено: 2010-05-20 08:15:32 ]
Автор снимков: odelena [11]
exp: 18180
Написано: 20 мая 2010 года в 10:03
To: инок
а я вот так в идентифицировании себя и не преуспела... Нечто среднее между Домохозяйкой и Старательным ослом... Но не могу же я разорваться между умными и красивыми!
____________________
Автор снимков: odelena [11]
exp: 18180
Написано: 21 мая 2010 года в 07:39
To: korvasst
тю на тебя
кто может молчать, те и так молчат, и молчать будут
а я вот не могу сдержаться
....да что же все так напугались то сразу..))
....это общая статистика..)) так сказать информация к размышлению...)..
..настоящий фотограф собирает сразу все определения,....и вдобавок ещё несколько "пограничных" состояний души ...)),..
потому, что понятие фотограф, и фотограф-художник такие же разные понятия, как например ветеринар, и нейрохирург.,.....вроде как род занятий очень похож,..но настолько разный ,"что хочется курить"...как поёт Варум..))
..поэтому определять для себя "масть" занятие заведомо скоропостижное и пустое,....всё очень индивидуально.,..
(хотя статья написана опять же по собирательной статистике усреднённых авторов вне зависимисти от иерархии которых подавляющее число в инете)...
ваша задача сложнее ,она заключается как раз в том, чтобы не попасть ни под одно определение..)), и выйти в ранг
фотоличности
..) Удачи.., для тех, кто это может понять..
..для остальных удачной "примерки"..))
дочитал до конца...повергло в шок...
во-первых я что то у нас не видел на сайте хороших критиков..как вы их тут все называете..обычно могут написать что г.. и все либо же впарить то нить про горизонт ну это когда уже совсем сказать нечего...а на самом деле ну понту что ты про тот же самый горизонт сказал..ну человек откроет фотошоп и выровняет его а фотография от этого лучше не станет...
Так же возникает ощущение что все заботятся о престиже сайта..ну в смысле преследует цель сделать данный фоторесурс профессиональней чтоли вместо того чтобы поднимать уровень выкладываемых раабот
в третьих уровень многих работ просто оставляет желать лусчшего и я не говорю что это плохо..это естественно..люди же разные цели преследуют,приходя в фотографию..просто здесь важно правильно найти творческий подход к каждому автору...да и о чем говорить если каждый для себя выыбирает в фотографии свое..ну вроде все
Сомневаюсь, что это добавит что-нибудь к уровню ресурса. Оказывать такую услугу товарищу по iso100.ru, и платить за это деньги? А кому, собственно, критика нужна? Не думаю, что большинство приходит на этот сайт просто порадоваться факту присутствия своих работ во всемирной паутине.
да я про деньги то и не говорил..ежу понятно что это бред...но я опять же говорю каждый свои цели преследует..кому то и порадоваться...а если кто то ищет большего..то менят ресурс
To: anchar Спасибо за ссылки... особенно за "неправильную фотографию"... Просто слов нет... и как только людям это все в голову приходит... остается только тупо копировать теперь
"Или, как говорят на востоке - для того, чтобы утверждать, что у бабуина красный зад, не требуется предъявлять свой.." знаю я одного фотографа, который на некоторые критические замечания отвечал. мол покажИте, что вы можете, а потом критикуйте....прочитала в статье и прослезилась от смеха. Надо же, как комплексы и отсутствие культуры общения вылезают в сети..говорят интернет развращает, скорее не так - выявляет некоторые особенности воспитания. Жалко, что благородное дело критика - направить автора в нужное русло - зачастую заканчивается криком, визгом и плювательствами. Сама лично критике внимаю внимательно за исключением несправедливой, связанной с моей плохой аппаратурой (не извинятся же постоянно за мыльницу - или уж совсем забыть про сайты)
To: ugolyok думаю бессмысленно пытаться делить критику на справедливую/несправедливую. Намного полезнее делить на полезную/бесполезную лично для Вас. И надо понимать, что полезной по определению будет очень мало, и с ростом становиться все меньше и меньше, но все ценнее и ценнее.
за исключением несправедливой, связанной с моей плохой аппаратурой
Я просто уверен что не стоит парится из за "плохой" аппаратуры))) Любая современная мыльница по сравнению с фототехникой к примеру 50-ти летней давности просто волшебная палочка и верх совершенства)))
Но из этого совсем не следут того, что эти самые 50 лет назад, фотографы посыпали головы пеплом и в отчаяни разбивали свои карданы об дорогу, с криками какое гуано эти ящики!
Напротив, они снимали, и как ни странно наснимали этими фанерными чудовищами кучу настоящих щедевров)))
Так-что не все потерянно))) Те кто заморачиватся на фотонавороты называются не фотографами, а совсем по другому))) (Не скажу как, а то Вадим не любит когда эти 2 слова произносят здесь, ругатся будет)))
Возьмите на вооружение лозунг "Снимает не камера а..."
и творите шедевры))) На камерах ведь нет кнопки "Шедевра")))
Да, вот еще что хотел сказать: посмотрел сегодня на неадекватные сопли и слюни критикуемых, и понял одну вещь -
критика тут почти никому не нужна, поэтому хорошо что есть ФОТОРИНГ, буду разбирать только те работы которые ставят в ФотоРинг, и следовательно вменяемо хотят этого, надоело тратить своё время и нервы на неадекватных самовлюбленных кретинов... пусть себе купаются в лести медоносов и дальше...
To: anchar Думаю, в своём утверждении о превосходстве мыльниц перед техникой пятидесятилетней давности Вы несколько погорячились.
Была другая технология. Но настоящие хорошие аппараты того времени средствами той технологии давали великолепное качество. Наши мыльницы с этими старыми камерами рядом не стоят.
Андрей, а Вы не задумывались о том, что этих "неадекватных самовлюбленных кретинов" задевает критика потому, что они иначе понимают значение фото, или просто не дошли до осознания, того, что снимают, не дошли до определённого уровня понимания, развития вкуса. Не все понимают искусство и следовательно искусство фотографии тоже. И в таких случаях Ваша преждевременная критика, как горох об стенку, и конечно соответствующая обратная реакция. Только самосовершенствование может привести к пониманию, и когда это понимание придёт, то и отношение к критике изменится. А к кому-то может и не придёт никогда и он будет всю жизнь клепать яркие картинки для украшения кухни. У каждого свой путь. Не стоит всех строить в один ряд.
И ещё думаю, что критик не должен обижаться на обратную реакцию, он всегда должен быть к ней готов. Отстаивать своё мнение должен, но обижаться, кидать в ответ оскорбления и уходить хлопая дверью, нет. А иначе получается, что критик выглядит не лучше критикуемого, и тратить на это нервы уж совсем не стоит.
Критика нужна, необходима, но дозировано, если человек заинтересовался, он переварит и попросит ещё. А вот в Фото-ринге конечно по полной программе.
Вся информация, содержащаяся на данном сайте, является интеллектуальной собственностью своих законных авторов.
При перепечатке материалов для соблюдения закона об авторских правах
необходимо ставить видимую ссылку на Фотоклуб ISO100 <http://iso100.ru>
ФОТО КЛУБ ISO100
Автор снимков: anchar [8]
Автор снимков: odelena [11]
)))
ну хоть бы одну ...
Вся информация, содержащаяся на данном сайте, является интеллектуальной собственностью своих законных авторов.
При перепечатке материалов для соблюдения закона об авторских правах
необходимо ставить видимую ссылку на 
