Очень хорошее определение вы привели. Еще до того , как его прочитать, хотела написать своими словами - талант всегда укладывается в рамки существующих стереотипов, гениальность же всегда парадоксальна для окружающих.
____________________
A creative mind is never bored
Видимо важно в наше время мега-супер-пупер-стар...
Гений - охватывает своим влиянием судьбы миллионов, изменяет эти судьбы, поворачивая руль истории по своему руслу... влияние гения ощущают все поколения, сменившиеся после него...
Талант - ... сказано выше))))
______________________
Если ты споришь с идиотом, возможно, что то же делает и он.
я понимаю немного не так.. человек ничего не может придумать или изобрести сам, и все, что он знает оттого, что его этому научили те, кто "знает"..
однако среди людей есть индивиды, которые одарены СВЫШЕ умением подключаться к вселенскому разуму, в котором есть то, что нам и присниться не может
талант, если он охвачен идеей или желанием, может настраиваться (сам того не понимая), проникая в эти сферы (например Шнитке, который и не скрывал, что берет музыку ТАМ)
гений - всегда ТАМ, ему наоборот, нужно настроиться, чтобы попасть в наш мир.. поэтому все их считают чокнутыми (пример - Тесла)
вот примерно так, если кратко..
Не согласна только в одном - Шнитке и есть гений. ИМХО, он открыл субгармонию в музыке. На его концертах люди плакали и смеялись. Помню его музыкальные картинки к "Мертвым душам", в консерватории стоял хохот , даже в театре на спектакле люди так не смеются. Его музыка чрезвычайно образна,он знал какие-то свои законы эмоционального воздействия...
____________________
A creative mind is never bored
"он открыл субгармонию в музыке".. вот и хочу уточнить свою позицию, не открыл, а взял.. и не скрывал этого, повторюсь
не умаляю его таланта, ибо считаю его очень талантливым
а к гению его причислить просто, хотя потому, чтобы оставить для себя местечко уже среди талантов.. так часто делается... Пугачева - гений! Тарковский - гениальный режиссер!.. а кто же тогда талантливый?.. да все остальные, т.е мы.. гении, как боги, их единицы (напр. Леонардо Д.)
а нам так дисплея калькулятора не хватит, чтоб всех пересчитать.. Скрябин, Прокофьев.. ну .. поехали.. потом Уланова и тп...
таланты своим талантом "захватывают" часть людей, гений - всех..
не примите мои рассуждения как укор Вам, это мысли вслух..
Открыл=взял, мне известна теория общего информационного пространства. Я считаю Шнитке гением именно в том смысле, какой вы вкладываете в это понятие. Так же, как в свое время гением был Бах. И не намерена никого из музыкантов дополнять к этому списку Даже своего наилюбимейшего Шопена...
____________________
A creative mind is never bored
слово "гений" настолько затаскали, что появилось нелепое словосочетание _непризнаный гений.. такого не может быть в принципе
уважаю Ваше понимание этих слов, на эту тему можно говорить долго.. но что это изменит?.. С уважением, не талант
Чаще всего люди говорят не для того, чтобы что-то изменить...стимулирование мозгового процесса, общение... и совсем необязательно все примерять на себя )
Вот вы вспомнили про Шнитке, и я посмотрела на вас с новой стороны.
А по теме - можно иметь талант к чему-то бОльший или меньший. Гениальность же безразмерна.
____________________
A creative mind is never bored
Блин, апупеть как здорово иногда почитать форумы на исо100...
Однако, повторюсь - гений - охватывает не просто ВСЕХ - а все последующие поколения живут под его влиянием, направленные гением в ЕГО гения, - русло ЖИЗНИ!!!
Мы не замечаем их как ВОЗДУХ или ВОДУ или ОГОНЬ - это так просто.... Однако русский язык - язык ПУШКИНА - это заметно??? Медицина (анатомия) до сих пор живёт по атласам ЛЕОНАРДО - и т.д))) - остальные просто очень достойные таланты - но никак не гении)))) ИМХО)))
______________________
Если ты споришь с идиотом, возможно, что то же делает и он.
Не знаю..не знаю...Зачем же вообще разделять талант и гениальность. Мы часто любим придумывать разные названия для одного и того же. Всё это степень единения с разумом, степень проникновения в тайны окружающего мира. Насколько она высока - настолько в глазах других людей этот человек уникален. А вот насколько проникается его творениями поколение и будущие поколения зависит также и от мировоззрения народа. или от подготовленности этого народа к новому, к невиданному, к прекрасному.
Эти понятия качественно различны. Попробую привести простой пример. Электроны были всегда, независимо от знания или незнания об этом человека. Гениальной была догадка об их существовании. Люди же с разным уровнем талантливости применили эту догадку для своих нужд. ))
____________________
A creative mind is never bored
To: vladsanta Гений наблюдает мир душой, и потому отнюдь не считает себя чем-то исключительным.
Иными словами, любой, активно претендующий на титул Гуру,
iso100.ru/forum/?showid=12731&page2=20&mess2=1... а тем более, Августейшего Гуру (Авгура) - явно не гений...
Мне кажется, гениальных людей за всю историю человечества не так уж и много - о них помнят веками и говорят тоже векам. Каждый знает кто такой Аристотель или Эйнштейн, в физико-математической сфере да и не только - любой знает кто такой Гаус и будет и через несколько веков знать, все знают кто такой Ван Гог и так далее - это люди которые показали нам другую реальность - помогли выйти за рамки... Таких людей действительно единицы, а талантливых людей в любые времена много... Например таже Пугачева - талантлива (ну или же была талантлива) - сейчас ее знают - через 20 лет ее будут знать значительно меньше, а через сто лет уже никто и не вспомнит скорее всего... ну а Баха будут знать еще века...
А мне всегда казалось, что талант это мастерство, приобретенное долгим и кропотливым путем, совершенствованием и трудом. А гений, как уже говорилось выше от Бога или Природы, кому как угодно думать то есть без приложения сил и труда , как подарок свыше.
Апостолы языков не учили. На них сошел Дух Святой и они заговорили на всех языках. Так же и Энштейн, взглянув на настенные часы из окна трамвая, пришел к выводу о постоянстве скорости света. Дано ему было это! Все по промыслу Божьему!
это похоже на популярный талант... гений не нуждается в признании, он выше.. и мы, букашки, ему пофиг со своим признанием или отрицанием..
думается он выполняет чью-то волю.. своей миссией, для нас всех
за них!!!
гений потому не нуждается в нашем признании, потому что он влияет на наше сознание вопреки нашей воле... его влияние на людей выше их понимания и сил... вот и не нужны ему наши трепыхания благодарности или гнева...
______________________
Если ты споришь с идиотом, возможно, что то же делает и он.
Почему-то говорят что гениальность от Бога, какое-то информационное поле (что сие никто объяснить не может), что дар управляет, что гений страдает (видно радоваться он в принципе не может) и т.д. и т.п. Вроде как от человека ничего и не зависит.
Я читал что почти в каждом ребенке есть задатки гения. Ну кто бы узнал что Паганини - гений, если-бы он не учился и не работал. Он и сам бы не догадался. Или представьте что Эйнштейн не изучал физику и математику.
Учение и труд - недостаточное, но необходимое условие гениальности. Плюс, естественно, способности. А когда все получилось можно приплести и Бога, и информационное поле, и много чего разного, это уже будет вопрос веры, не имеющей отношения к вопросу.
вроде все так.. осталось уточнить, ОТКУДА знания изначально?
про Паганнини не буду, ему отец есть не давал, пока..
а про Эйнштейна.. можешь ответить ОТКУДА он взял то, чего никто не знал?
скорее всего не только ему предоставлено это ЗНАНИЕ, просто многим оно непонятно в силу невежества и лени души, а тот, кто понимает о чем ему ПРИШЛО, может "открывать" "изобретать" "придумывать" "сочинять", имхо
А нет изначальных знаний. Если ребенка с самого раннего детства поместить в стаю волков (Маугли)лет так на 10, то потом он даже говорить не научится. Такие случаи давно описаны, и широко известны. А вот случаев получения знаний без учебы (в каком либо виде) не припомню. Я писал о способностях, а это не знание. Способности выявляются как раз в процессе учебы и никак иначе. Главное чтобы эти способности не уничтожила наша "замечательная" школа и мы, взрослые, все с кем приходится общаться изначально способному ребенку.
Маугли лостаточно знал для своей среды обитания..
он умел говорить с волками, что едва ли сможем мы с тобой..
что нет изначальных знаний согласен, есть подсознание.. а вот тут как раз не все так очевидно..
знания = информация, получишь - будешь знать
осталось получить.. а теперь пройди по цепочке получения от обычных людей, до великих.. и упрешься в... нечто
допустим ты узнал Нечто от учителя, тот от своего, более знающего и т.д... кто самый знающий, который дает самому знающему на Земле? вот это интересно..
откуда В.Мессинг знал совершенно точно все даты событий, которых еще не было?..
выходит Знание существует помимо нас, а мы каким-то образом получаем только его дозы.. имхо
Не обязательно все знать, что бы делать какие-то открытия. Надо уметь думать. Вот отличная была передача (потом почему-то скучная для меня стала) "Что? Где? Когда?". Людям ставится вопрос и они не имея точных знаний об этом вопросе, с помошью размышлений и других знаний часто дают абсолютно верные ответы. Насчет предсказателей ничего не знаю, а вот ученые делают открытия при помощи своих мозгов. Но что бы это открытие сделать, оно ж не просто сваливает. человек думает об этой проблеме и в голове его она решается. Это зависит от развития мозгов, от знание которыми на тот момент человек обладает, от того чем еще загружена его голова и от его желания решить именно эту проблему.
Я не против плохих оценок, а даже за, если они с объяснением
а вот ученые делают открытия при помощи своих мозгов. вот и дело то в том, что до их открытия все уже было, есть и будет..
а им дается об этом информация = знание
ученый, в силу своей образованности просто понимает о чем речь в данной ему ОТКУДА-ТО информации.. другой бы просто не понял о чем речь..
пример Менделеев.. да еще очень немало, просто немногие говорят правду, наверное хотят повысить свою значимость в "открытии"
А ведь очень точное название - Открытие! человек открылся для получения и ему дали.. КТО?
вот в чем вопрос! а вообще это извечная тема - кто мы, люди..
Я думал вы поняли,что я имел ввиду, когда написал "Маугли". Этим словом исследователи стали называть детей, воспитанных с раннего детства животными. А Маугли Киплинга это просто сказка. В реальности такого не было.
Но вопрос в другом. Откуда у Вас информация что "все уже было"? Значит НЕКТО уже написал "Войну и мир"? А Толстой просто слямзил? Типа открылся и ему ДАЛИ? А чем я хуже? Щас пойду откроюсь и готово "Воскресение". А потом в суде буду доказывать на основе Вашей теории (Какой теории? Просто предположения ничем не подтверждаемого) что Толстого я ни разу не читал, а роман мне дали оттуда! Ну забыли видно что уже когда-то давали Льву Николаевичу.
Збавно! То есть Вы человеческсий мозг низводите (или наоборот?) до роли антенны? А человек передатчик? У кого антенна длинее, мощнее, тот и больше открытий делает? Знаете, я закончила мехмат МГУ и умных людей насмотрелась. так вот кто мыслить умеет логично, тот и задачи лучше решает, тот и открытия может делать. Почему есть много людей с одинаковым уровнем образованности, а открытие может сделать человек у которого уровень даже ниже, чем у этой группы, а группа не сможет? Я считаю, потому что этот человек умеет мыслить логически. умеет грамотно составлять цепочки рассуждений. Ведь решение какой-то задачи это длинная цепочка высказываний. Вы скажите, что Менделееву образ приснился и он понял как надо делать? ну мне тоже один раз перед экзаменом приснилось доказательство очень красивое и короткое одной теоремы, которая в книжке была на нескольких листах и я никак не могла запомнить все переходы. Просто мозг так был занят этим вопросом, что и во сне работал. А во сне ему работать легче - ничего не отвлекает.
Я не против плохих оценок, а даже за, если они с объяснением
понял я Вас про Маугли.. и про животных.. только что мы знаем о них, кроме того, что они съедобные?
откуда я знаю?.. это мой секрет.. оставайтесь на своей точке зрения, я ведь не настаиваю на своей, а только делюсь ею
насчет написания, написал конечно Толстой, но кто рисовал мысле-образы в его подсознании? Вы представляете себе возраст современного 21 летнего парня? А теперь еще раз прочтите "Тихий Дон" и сами себе скажите - этот мальчик, который жить то только начал, наворочал такое, что и дяденьки-писатели не смогли написать..
А для меня нет в этом никакой загадки... вот и все..
To: Irina K
я не низвожу, я просто уверен, что мозг не для открытий и шедевров, а скорее для обработки информации о них
да да.. Вы передатчик, а ваш ребенок приемник.. до поры до времени.. и весь мир приемо-передатчики.., Но, есть "Великий Передатчик" для всех, НО не все для него приемники, увы, настроиться не могут, т.к сами уже никого не слышат (не приемники уже, а великие передатчики-ученые-профессора и они с младых ногтей впитали, что всесилен человеческий мозг, и морщат лоб, чтоб что-то изобрести... а в итоге воруют у неучей-студентов их супер-идеи, которые тем легко "взбрели" в голову.. а вот над идеей мозг поработает, будьте спокойны.. информация посылается не расписанной от и до, а в форме идей, мысле-образов, звуков и пр.. и человек естественно приписывает себе идею, стих, музыку.. не заблуждайтесь, мы не так велики, как нам кажется.. это ответ на Ваше так вот кто мыслить умеет логично, тот и задачи лучше решает, тот и открытия может делать ..можете не соглашаться, ведь этому Вас не учили..
Насчет снов с Вами не поговорю.. сны для самого великая загадка.. хотя иногда использую пограничное состояние..
21 год Шолохова - возраст физический. Я бы еще выделял возраст, духовный (не люблю это слово) или умственный, не знаю как лучше, но который определяется количеством разных событий, произошедших с человеком за этот срок. Вспомните в какое время жил Шолохов. Может в 21 год он имел опыт 60 летнего человека. А дяденьки писатели, просидевшие всю жизнь в теплых кабинетах, потом удивляются, как это мальчишка мог такое написать. А насчет приемников - передатчиков, так это досужие вымыслы ничем не подтвержденные. Напридумывать можно что угодно, взять литературу фэнтези, но никто же не воспринимает это всерьез. Вы назовите хоть одного, кто как Илья Муромец лежал, лежал на печи 30 лет, плевал в потолок, а потом встал и бац - теория относительности P.S. О животных. Орангутан может запомнить, и сознательно применять до 600 слов. И для меня он не съедобен.
в Великую Отечественную миллионы людей пережили не меньше, но..
с удовольствием, сидя с Вами у костра и изредка прикладываясь к приятным напиткам, побеседовал бы, разложив все по полочкам.. а пока останемся каждый при своих знаниях.. удачи!
ps христианин, но в церкви бываю крайне редко, у психиатра, нарколога на учете не состоял/ не состою.. эт так, на всякий..
Да, насчет костра и приятных напитков я бы с удовольствием, но далековато, придется заочно.
Вне религий, но в церкви несколько раз бывал, психиатр и нарколог пока не волнуют, если бы с ними были проблемы, то уже бы не работал. Так что напитки не противопоказаны.
Вся информация, содержащаяся на данном сайте, является интеллектуальной собственностью своих законных авторов.
При перепечатке материалов для соблюдения закона об авторских правах
необходимо ставить видимую ссылку на Фотоклуб ISO100 <http://iso100.ru>
ФОТО КЛУБ ISO100
Автор снимков: Lenta [6]
Автор снимков: шаман [9]
Хорошая у вас фраза афоризмом идет
не в обиду сказано
Вся информация, содержащаяся на данном сайте, является интеллектуальной собственностью своих законных авторов.
При перепечатке материалов для соблюдения закона об авторских правах
необходимо ставить видимую ссылку на 
