Ни для кого не секрет, что цифровая фотография. Дала возможность не экономить на кадрах и ограничить вас может, только размер вставленной в камеру флешь – карты. Использование пленочной камеры, заставляло тщательно задумываться над тем как симаешь и что снимаешь. Вдобавок, мало кто мог позволить себе ретушь. Сейчас все изменилось, сам себе фотограф и редактор. Можно в принципе не очень удачный кадр, отфотошопить до – неузнаваемости. Я вот о чем подумал, а если сделать на сайте раздел, где бы мы все могли выставлять полностью не отредактированную фотографию. И назвать скажем «Без редакции» или «Без ФШ».Так сказать «честный» кадр. Думаю, у каждого найдется удачный снимок, где не нужно ни чего исправлять. Как вы считаете друзья? Считаю, это было бы интересно.
Относись к людям так, как хотел бы, чтоб относились к тебе.
Если еще быть уверенным, что мухлежа не будет. Ну и потом, допустим, конвертировать с РАВа - уже какая-то обработка по умолчанию. Да и даже в фоте. У кого-то накручена яркость, насыщенность в фотоаппарате, это будет честный кадр? Разве что сделать раздел для РАВов, но по объемам разорительно для сайта.
To: Alicom ты заблуждаешься, и с пленкой колдовали и крепко хранили свои секреты фокусов обработки для получения удивительных фото..
сайтов не было, но фото-тусовки были и фокусы эти поражали.. оо.. а как это?!!
"фокусник" отшучиваясь говорил, что проявляет пленку в чае..
на другой день была пара-тройка пострадавших.. во имя искусства
ты вот мне скажи, как ты будешь глядеть на мой выложенный рав-файл?.. я только в раве снимаю
не сжать так рав, без ущерба для сайта и себя любимого. а назвал бы я без ГМО -графически модифицированной обработки. предлагаю взять фото с мобильника. чем не вариант
___________________________________________________
"Раньше был я даже пьяный - удивительный, а теперь и трезвый - не особенно..."
Например коллоидная техника проявки..плёнки..результатами которой восхищаются до сих пор.Кстати техника настолько утеряна ,что даже не встречается её описаний.
To: Чужой такие параметры, их видно по EXIF.
To: Tref Возможно я и заблуждаюсь, но, можно выставить джипег и под ним ссылку на рав, который загружен через файлобменник.
Я не о том говорю, кто и как мухлевал, нет, я о другом. Просто сделать такой раздел, чем он плох? Ведь когда ты скадрировал и экспозицию верную выбрал, тени и света все ок, почему бы не порадоваться самому и не порадовать других? И тогда не все "мухлевали", по крайней мере, то что можно потчистить сейчас, тогда было крайне сложно убирать. Я подумал и предложил, а там как одноклубники решат. По крайней мере, вреда точно от этого не будет.
Относись к людям так, как хотел бы, чтоб относились к тебе.
To: Alicom Это всё равно что:
-Девушки,женщины,не крастесь и не шпаклюйтесь,мы хотим посмотреть какие вы есть на самом деле!
Интересно это всё..но по-моему это незачем..
Да нет же! Я совсем не это имел ввиду. Шопте наздоровье, но, почему бы не сделать такой раздел? Ну хотя бы из чисто спортивного интереса. Вам то самому не интересно?
Относись к людям так, как хотел бы, чтоб относились к тебе.
Низко же вы и себя цените и кто мешает вам выставить подобные фото. Я думаю, что вы снимаете лучше...., а уличное фото действительно не всем нравится и недопонимается....
To: Alicom А как все таки быть с настройками камеры.
Честно говоря, я не думаю, что они так сильно накручены. Как правило, часто используют D-lighting. Ну, резкость пару пунктов в плюс. Это незначительные изменения. Самые важные факторы, это компоновка кадра и экспозиция. А если тех брак, и есть шевеленка, то ни какая накрутка резкости не спасет.
Ну, если не нравится такое предложение, то у меня есть другое,
Давайте сделаем раздел, где можно будет выставлять оба кадра, до и после обработки. Как было и как стало. Думаю, это будет интересно и полезно всем. Вот как в блоге у Евгения:http://iso100.ru/blog_showfull/489.html Можно будет изначально видеть как с кадрировал автор, и какие изменения внес. Будет тема для дискуссий и обсуждения.
Относись к людям так, как хотел бы, чтоб относились к тебе.
Не хотелось бы впадать в заблуждения.
1. Наивно думать, что главное хорошо подготовиться перед нажатием кнопки и дальше плыть по течению. Потому-что и при аналоге это было невозможно. Фотограф не достигал результата без специалиста печатника. Хочешь получить качество- контролируй сначала и до конца.
2. Фоторабота это единый процесс от начала и до конца. Поэтому утверждение о всесилии ФШ это так же пошло, как и утверждение, что "все блондинки неумны", а фотографы заведомо относятся к низкоквалифицированной рабочей силе.
________________________________________
"На чужом несчастье- своё счастье- не построишь"
Было сделано предложение. Возник вопрос и все что связано с ним, перешло в дискуссию и частично демагогию. Все что написано вами, это лирическое отступление, которое известно всем (или в принципе всем). Ни кто и не говорит, что все надо бросить на самотек, это - глупо. И утверждать, "что наивно думать, что главное хорошо подготовиться перед нажатием кнопки и дальше плыть по течению. Потому-то и при аналоге это было невозможно". Абсолютно неверное мнение. Как в аналоговой, так и в цифровой фотографии, хорошо подготовленный кадр, сводит до минимума дополнительные вмешательства. Я это понял на личном опыте, я это видел у профессионалов. Особенно это актуально для работы в студии. Лично видел, как тщательная подготовка модели и освещения, дала результат, при котором был получен полноценно законченный продукт сразу.Это что касаемо первого пункта. По второму вообще не понятно, для чего написано и для кого.
To: Fireflyrock Что и по каким полочкам???
Относись к людям так, как хотел бы, чтоб относились к тебе.
Откуда: Moskoviya, ... не фотограф я...любитель...
Написано: 23 февраля 2012 года в 13:41
Али, а кто мешает выкладывать две работы: до и после?
Вот пример такого: http://iso100.ru/photo_show/234316.html Выкладывайте и обсуждайте!
Просто, кто у нас будет выкладывать и обсуждать???
У нас любят разводить демагогии... ставить двойки без объяснений... нагрубить и оскорбить завсегда. И почему то твёрдо уверены, что это критика. Скажите не так???
Да, я сто раз уже на себе проверила. Ну, не хочет или не может наш народ разбирать фото по полочкам, кто то не хотит, а в основном не умеют. Далеко не всем это дано.
Сделать раздел? Можно и сделать. Будет ли пользоваться спросом, будет ясно потом. Но я думаю, как и ринг, будет пустовать. Хотя, работы на тему: до и после, можно и в ринг выкладывать, они туда больше подойдут.
А вот сделать раздел: "чистое фото" или стрит фото, было бы очень хорошо!!!
Только нет здесь людей этого жанра (а точнее единицы остались и те ассимилировались, за невостребованностью).
Почему? Думаю, не вам это объяснять.
Так что, имеем, что имеем.
Хотя согласна скучно, хочется, чего то новенького. Но за это неуёмное желание всегда били по рукам. А иногда и больно. (думаю, вы это не забыли ещё)
Это не совсем удобно. Лучше так:http://www.tmfoto.ru/photo/70199.php Жмем цифру под снимком оригинал/репост - удобно и практично. На мой взгляд, сравнивать удобно.
П.С. Согласен с вами полностью. Мне кажется, что такое поведение людей, от недостатка знаний и эрудиции. Лично я, стараюсь как можно больше писать именно комментарии с замечаниями. Я это делаю не из за вредности и пафоса (хотя с чего бы ему взяться ), а для самообучения. Мне это помогает понять ошибки других и не делать их самому. Просто хотелось, как то оживить жизнь сайта, включить одноклубников в здоровую и полезную полемику…..
Относись к людям так, как хотел бы, чтоб относились к тебе.
Очень хорошо, что мы пришли к согласию-
Фотография законченный продукт прошедший все необходимые стадии создания и все стадии должны быть выполнены квалифицированно. Фототехнологии это цепь действий и её качество определяется по слабому звену.
Вы согласны, что определяя приоритеты участия в фотографии необходимо особенное внимание уделять слабому звену.
________________________________________
"На чужом несчастье- своё счастье- не построишь"
Откуда: Moskoviya, ... не фотограф я...любитель...
Написано: 23 февраля 2012 года в 16:23
To: Alicom Али, ну вы же не первый день на сайте, прекрасно знаете, что никто не будет переделывать сайт. Поэтому, надо исходить из того, что есть.
и чем плохо, под фото выложить оригинал, того же размера методом - "вставить картинку" . Её можно где угодно залить, хоть в свои альбомы на ИСО, хоть с другого сайта, хоть на радикал. Но главное они обе на одной странице - движком только двигаешь, а не страницы листаешь. Как вставлять, кто не знает, я показала ( http://iso100.ru/blog_showfull/1713.html ) Вставляйте не в коменте, а под фото, в описании. Хотя разницы большой нет.
А оригинал большого формата, всё равно не впихнёшь на страницу и тяжёлый он, его лучше на обменник грузить.
Можно и так, но, есть один нюанс. У нас на сайте, можно редактировать фото и перезаливать под старые коменты, это - неправильно. Я не раз писал замечания, а аФФтор сделав поправку (и об этом умолчав), заливает вместо старого варианта. Результат? А результат таков, что не раз мне писали притензии. что мои "придирки" не обоснованны. Вот залил снимок, а потом делай ресайз себе на здоровье. А первый (основной) снимок, переделать - нельзя. Только полностью удалить. Вот это я считаю - необходимым. А то не раз, выглядел из за этого, мягко говоря - глупо, а не хотелось бы.
Относись к людям так, как хотел бы, чтоб относились к тебе.
Откуда: Moskoviya, ... не фотограф я...любитель...
Написано: 23 февраля 2012 года в 23:01
To: Alicom Про перезаливку, это правильно. Но это другая тема.
А по вашей хочу сказать:
Результат то, видите???
Вот залила я все исходники и варианты обработки, и что?
И ничего.
Народ посмотрел, написал одобрямс, поставил оценку (в том числе и вы) и пошёл дальше...
Вопрос: Зачем я выставляла остальные фото? Да ещё в "ринг"?
Никто даже вопрос не задал: почему исходник не резкий, а обработанное фото в резкости?
А вы говорите раздел! Да, кому он здесь нужен?
Не хотим мы фото разбирать детально, не надо это никому.
Вот и весь ответ.
У меня есть такая слабость (назовем это так), я зачастую ставлю оценку, а комментарий пишу через какое то время. Очень часто - поверьте. Если посмотреть время оценки и время комментария, то бывает и несколько суток проходит. Это связано и с моментом когда я смотрю. Обычно это несколько занятий одновременно. А комментарии люблю писать не спеша и под настроение. Так что будет вам описание, если что попадет на глаз. Я уже обсудил ваш снимок с Валерой. Мы заметили и не резкие прожилки на кожуре лука. Ну, вот такой я человек, человек настроения...
Относись к людям так, как хотел бы, чтоб относились к тебе.
Должна быть возможность подправить, иногда на сайте фотки смотрятся несколько не так, как у себя на компе. А чтоб не попадать в глупое положение, после иззменений удалите ваш коммент с критикой, да и все.
На некоторых сайтах, сначало загружаешь фотографию, а потом после просмотра, жмешь "опубликовать".
А при удалении комментария, нарушается цепочка ответов - неудобно.
Относись к людям так, как хотел бы, чтоб относились к тебе.
не знаю -это конечно модный вопрос, периодически поднимаемый на просторах инета, фотографии обрабатываются уже в самих камерах, имеющих кучу примочек фактически на мой взгляд подобный конкурс-это конкурс не фотографов, а производителей камер, и встроенного в них ПО
"на мой взгляд, подобный конкурс-это конкурс не фотографов, а производителей камер, и встроенного в них ПО" - не согласен.
Дайте в руки человеку без опыта и малейшего понятия об искусстве фотографии любую лучшую на ваш взгляд камеру. Каков будет результат, думаю гадать не надо. Да и сейчас, многим из наших одноклубников, дай в руки вместо скажем Nikon d 3000 - d3Х результат будет не в лучшую сторону. Когда читаешь разные обзоры, тесты, творческие размышления, учебные материалы или просто слушаешь беседу сведующих в фотографии людей, то часто упоминают о том, что раньше, когда была пленка, то фотографы больше думали и не щелкали все подряд. Было меньше хлама и брака. Снимали вдумчиво. А когда предлагаешь сделать нечто подобное, что бы кто то пытался задуматься над сюжетом, композицией и экспозицией, это оказывается не кому не нужно. Зачем тогда вся эта демагогия в среде фотографов?
Относись к людям так, как хотел бы, чтоб относились к тебе.
To: Alicom раньше это было занятие действительно энтузиастов, было недешево и требовало много времени, желания поступиться чем-то другим..
те, у кого не пошло или не дано, истратив кучку денег и времени, оставляли это занятие любителям.. естественный отбор
а любители, истратив ту же кучку денег и времени, приходили к каким-то выводам.. один из них - не трать зря деньги, стреляй точно!
сейчас на выстрел нет затрат, все затраты сделаны при покупке..
вот тут и нарушился естественный отбор и все смешалось.. со всеми вытекающими..
Согласен, я такого же мнения. Вот и хочу пробовать подход к делу (увлечению или хобби кому как удобно) с толком, с чувством, с расстановкой. Решил - не бежать, остановится и подумать....
Относись к людям так, как хотел бы, чтоб относились к тебе.
странная здесь адресация-никак не могу привыкнуть-жмешь ответить Alicom, попадаешь на Tref, жмешь ответить Tref попадаешь на Alicom, ну да ладно.
Странная у Вас метода вести дискусию- я это заметил и по другим форумам-
это очень похоже на самолюбование -на любое , чуть отличное от Вашего мнения навешивается какой нибудь ярлык, дабы не повадно было,например сейчас "демагогия", создавая тем самым нездоровую недружественную атмосферу , специфическую именно многим фото-форумам, увы ... IS)100 оказался здесь в числе многих , а жаль...Я не собираюсь скатываться на провоцируемую перебранку, лучше я помолчу-хотя Вы возможно этого и добиваетесь!
Что то вы хватили лишьку. Я мирный человек, и ни скем не ругаюсь. В слове демагог, нет ни злобы не агрессии. Думаю все в той или иной мере иногда этим страдают. У этого слова, есть не только одно определение по толковому словарю Даля или Ожегова, но и простонародное обиходное выражение, это: человек, который только говорит, но нечего не делает. И я не навязываю свое мнение, я его высказываю. Вы имеете не меньшее право делать тоже самое. Но я считаю, что написал правду. Когда общаешься с фотографами, все вздыхают и говорят: вот, раньше задумывались что и как снимать, дорого было, вдумчиво работали. А сейчас? Пленки не надо, вот и щелкай себе на здоровье! Вот я и предложил эту идею. Думал, как то все вместе ее обыграем и подправим до удобоваримого варианта. А на деле, некому не надо. Ну и как это назвать? Зачем тогда эта демагогия?? Не хочу лазить по сайту и искать темы, где это не раз обсуждалось. И это на всех сайтах такая тенденция. А самолюбованием, я не занимаюсь, вы плохо меня знаете, вернее вообще не знаете. Считаю, себя начинающим фотолюбителем и всегда спрашиваю советов и помощи. Пишу много комментариев с замечаниями. Делаю это не от желания что то и кому то доказать, а что бы вызвать здоровый диалог и почерпнуть из этого пользу. Так как под своими работами, конструктивной критики не дождешься. А развиваться и совершенствоваться - хочется. Вот в диалоге с вами по другой теме, я пометил пару пунктиков от вас, которые стали мне полезны. Желаю вам творческих успехов и терпения. С уважением Али.
Относись к людям так, как хотел бы, чтоб относились к тебе.
Фотографии без обработки? Это синоним человека не творческого.
Пленка. Шаги творчества.
1. Выбор пленки. Кто скажет, что выбор пленки не влияет на результат... Это вид обработки.
2. Проявитель. У меня были аптекарские весы и набор химикатов.
3. Температура и время проявления.
---------------------------------------------------------
Эти действия никто не обсуждал, а об осуждении вообще не было речи.
Изменеие рисунка.
1. Конечно не всем было доступно ретуширование, но кому было нужно тот ретушировал.
---------------------------------------------------------
И наконец вопрос.
Какие свойсва ФШ Вами осуждаются?
________________________________________
"На чужом несчастье- своё счастье- не построишь"
Я не злопамятен, но вместе с тем, не сочтите за наставление, при беседе и особенно с незнакомыми людьми крайне нежелательно пользоваться ярлыками, ведь Вы не знаете что человек думает и с Вашими приведенными аргументами я ведь полностью согласен, тогда зачем ломиться в открытую дверь? Если интересно мое мнение, если мы говорим о том как сделать хорошую фотографию,то ее можно сделать
даже фотокамерой мобильника , а плохую не вытянуть ни в каком редакторе. На мой взгляд чтобы сделать что-то стоящее нужно понять что же ты хочешь получить в итоге, а потом использовать все имеющиеся в арсенале приемы и методы чтобы это реализовать, к сожалению у меня это далеко не всегда выходит
Любое слово, которое неприятно в данный момент, можно назватьярлыком. Словосочетание "фотолюбитель", можно с такой же легкость внести в этот список. Что бы выразить свою мысль, мы применяем те или иные слова, которые должны емко и достаточно точно выразить вашу мысль.
Относись к людям так, как хотел бы, чтоб относились к тебе.
Вы не внимательны. Здесь нет отрицания или не признания чего либо. Здесь есть предложение. Ретушировали в основном профи, любители - единицы. Более мне вам сказать нечего.
П.С. слушающий - услышит, не слушающий....
Относись к людям так, как хотел бы, чтоб относились к тебе.
Да обрабатывайте вы в чем вам будет угодно! Я эту тему предложил тем, кому будет интересен такой раздел. Вам не интересно? Так занимайтесь тем, чем занимались раньше - на здоровье! Складывается такое мнение, что вам просто нечего делать и вы устраиваете пустую переписку. Ясно и понятно написано: РАЗДЕЛ БЕЗ ФШ. Чего тут непонятного, ну чего? Это всего лишь раздел а не весь сайт. Есть что выложить - пожалуйста. Я так же собираюсь выкладывать туда, куда посчитаю нужным. И с ФШ и без ФШ. Надеюсь в этот раз я объяснил доступно для понимания? Надеюсь больше не возникнет "ненужных" вопросов?
С уважением Алиев А.О.
Относись к людям так, как хотел бы, чтоб относились к тебе.
Я не против Фш. Где то оправдано его кардинальное вмешательство, а где то и нет. Мне не нравятся глянцевые журналы. Считаю что фото - художники уже давно перешли ту грань, которая отделяет хорошую фотографию от дешевой (хотя и технически совершенной) карточки, измененной до неузнаваемости. Там люди - не люди, а восковые фигуры.
П.С. Рад, что мы поняли друг - друга.
Относись к людям так, как хотел бы, чтоб относились к тебе.
Вся мудрость заключается в том, что любые дискуссии приводят к главному- к человеку. Не инструмент нас возмущает в данном случае, а его применение человеком.
________________________________________
"На чужом несчастье- своё счастье- не построишь"
На самом деле идея хороша и подойдет для начинающих фотографов. Выставляя необработанные фото можно надеятся на здоровую (и не очень) критику, узнать свои промахи и голы... Так что я за.
Как правило противники ФШ те, кому лень его осваивать, но они хотят равных условий с теми, кто им владеет.
Но тогда, блин, давайте снимать все одинаковыми фотоаппапаратами, а то тоже неравенство получается, у кого-то полноформатная зеркалка, а у кого-то мыльница.
Вот насчет РАВа имею такое мнение... Нормально снятый кадр нормально обрабатывается и в Джипеге, РАВ нужен для совсем уж безнадежных случаев. Если снимать правильно, РАВ не нужен.
Уважаемый "чужой"! Я вас очень прошу - внимательно прочитайте тему и всю перепмску! Здесь нет отрицания и неприемлимого отношения к ФШ! Еще раз повторяю - нет! Этот раздел для тех, кому интересно! Снимайте на здоровье и редактируйте в ФШ. Я делаю тоже самое. Просто хотелось бы создать такую рубрику или раздел (назовите как хотите) и выставлять те кадры, которые не требуют кардинального вмешательства (кроме сжатия и добавления резкости, так как это крайне необходимо для заливки на сайт). Уморили меня ей богу! Я что, должен одно и тоже, печатать снова и снова для каждого? Будте внимательны! С уважением Алиев А.О.
Относись к людям так, как хотел бы, чтоб относились к тебе.
Лично я, посоветовать могу только одно - внимательно читать тему форума. Странное дело, я предложил создать рубрику или что то подобие ее для работ без ФШ. При этом не отвергая и не опровергая работ С ФШ. А на меня накинулись с непонятными притензиями и доводами. Не знаю, просто глупость какая - то. Я про "белое", мне про "черное". Люди спорят сами с собой. Складывается такое ощущение, что мы разговариваем на не радном для всех языке или с помощью плохого переводчика...
П.С. Наверное надо удалить эту тему к черту!
Относись к людям так, как хотел бы, чтоб относились к тебе.
Не расстаивайтесь Вы так!
У плёнки с бумагой и у цифры есть свои плюсы и минусы.
Обработка является старшим козырем цифровых камер и цифровых технологий.
________________________________________
"На чужом несчастье- своё счастье- не построишь"
ну коли очень хочется, то можно просто сделать снимок экрана. думаю у каждого найдётся гаджет. дёшего и сердито. и копья ломать не надо , а друзья?! как такой вариант???
___________________________________________________
"Раньше был я даже пьяный - удивительный, а теперь и трезвый - не особенно..."
Да не расстраивайтесь Вы. Никто с не выйдет на площадь со знаменами против рубрики "нет фотошопу!" :о)
Просто мы что? Тут админ решает. Мне бы хотелось еще видеть работы "до" и "после", тоже было бы интересно.
____________________
Автор снимков: Varali [1]
exp: 8
Откуда: Москва
Написано: 26 ноября 2012 года в 20:43
ФШ в некоторых случаях можно применять. Почеу бы и нет?
____________________ Моpальная нестойкость легко пеpеходит в стойкую амоpальность
Вся информация, содержащаяся на данном сайте, является интеллектуальной собственностью своих законных авторов.
При перепечатке материалов для соблюдения закона об авторских правах
необходимо ставить видимую ссылку на Фотоклуб ISO100 <http://iso100.ru>