Снимая солнце, не портим ли так матрицу? (1 стр.) (тема закрыта)

To: Валерий.Л

в зеркалках в основном страдает глаз фотографа, так-как матрица открывается на время установленной выдержки... другое дело цифромыльница... потому они чаще всего страдают. яркий пример - мыльница человека под ником БРОДЯГА. от пользователей зеркалок... нареканий не слышал

___________________________________________________
"Раньше был я даже пьяный - удивительный, а теперь и трезвый - не особенно..."

Али, ау! Мне бы линзочку сантиметров 30 в диаметре - из микроскопа бы рефрактор собрал бы... На доске ☺
To: Валерий.Л
Есть такие кругленькие штучки ND
Приверните, и будет Вам счастье!

У цифрозеркалок есть шторки?! В них, насколько мне известно, электронный затвор, а механика только зеркало поднимает.
И вообще, страхи по поводу солнца сильно преувеличены, много снимал против солнца, с солнцем в кадре на свою мыльницу, в том числе в ясный день, ничего с матрицей не случилось. Видеокамеры, хотя там по сути такая же матрица, тоже не слышал, чтоб страдали.




____________________

А зачем Вам солнце в кадре?
ШДР технологии собираетесь применять?

________________________________________
"На чужом несчастье- своё счастье- не построишь"

To: makegood

Солнце в кадре бывает очень красиво. Сам люблю снимать против солнца, и иногда получается неплохо.

____________________

если снимать солнце крупным планом, некоторые пиксели могут погореть.Снимайте через ND фильтры, как уже сказано.
Солнце в пейзаже матрице не повредит , особенно с широкоугольной оптикой(при нормальной экспопаре)

____________________
Мы не ищем лёгких путей!

To: vest

При чем экспопара? Говорю же, много раз снимал мыльницей, там матрица под постоянной засветкой.

____________________

To: Чужой

Если человек боится за матрицу.
То во-первых полно других сюжетов для проявления мастерства. Или можно взять киев с металическими шторками и снимать на пленку. Хоть в жару и солнце, хоть в лютый мороз.

________________________________________
"На чужом несчастье- своё счастье- не построишь"

To: makegood

Если человек боится за матрицу, нужно взять спичный коробок, проковырять в нём дырку, вставить туда один кадр плёнки, получив Камеру Проскура, и поставить на крышу высокого дома.

Зачем уш так утрировать? Что за излишняя боязнь поломать, испортить? Купили фотоаппарат для чего, что бы получать удовольствие от процесса съемки, так и получайте! Зачем трястись и бояться за фотик, они на столько живучи, что убить их может только морская вода.
вот вам пример, не для подражания конечно
www.youtube.com/watch?v=1DzXPg-DKUE&feature=watch_...

www.youtube.com/watch?v=8mpT6vF_4A...

__________________________________________________
Ни что не красит девушку так, как фотошоп)))

To: BoJIodya

И то правильно.
Если бы фотоаппараты регулярно выходили из строя то производители разорились бы.

________________________________________
"На чужом несчастье- своё счастье- не построишь"

Говоря серьёзно, снимать солнце можно тогда, когда на него можно смотреть не напрягаясь.

________________________________________
"На чужом несчастье- своё счастье- не построишь"

накрутите фильтр - увеличите выдержку.. увеличите время прогрева солнцем, лучше ли?
без всяких приблуд за сотые доли секунды не произойдет разрушительного нагрева
но если захотеть убить, то на мануале запросто..

____________________________________________
пожуем - увидим...

To: Tref

Почему же в мыльницах матрицы не горят, а?

____________________

To: Чужой
писАл же выше.. или не читал?
а хошь рискнуть, поставь на штатив, фокус бесконечность, и на мануале открой секунд на 30.. посмотрим
хотя таких извергов поискать..

____________________________________________
пожуем - увидим...

[ Исправлено: 2012-09-13 22:49:58 ]

To: Tref

Проверить просто.
Пусть снимут объектив, возьмут дощечку и вспомнят детство. А можно просто поиграть с солнцем и линзой.

________________________________________
"На чужом несчастье- своё счастье- не построишь"

To: makegood
Если не в курсе, отражающая способность матрицы и дощечки несколько отличаются. Поробуй прожечь с помощью объектива ну скажем, CD диск, с рабочей стороны.

____________________

To: Чужой

Если солнце показать без пересвета, то ничего страшного не произойдет. А если солнце в кадре и выдержку минут на 15? Пиксели не слипнутся? ))

________________________________________
"На чужом несчастье- своё счастье- не построишь"

To: makegood

вот это случай "ненормальной экспопары".Слипнуться конечно не слипнутся, но битых пикселей добавит однозначно!

____________________
Мы не ищем лёгких путей!

To: BoJIodya

Спасибо за ссылки!!!
А я смотрел этого приколиста без перевода.
С переводом вообще пуля!!!!!!!!!!!!!


____________________
Мы не ищем лёгких путей!

To: Чужой

В цифроцеркалках действительно есть шторки, а электронные затворы появились ещё когда про цифроваую фотографию никто не слышал

_______________________
ни хрена не художник

To: Сергей Бродяга
Да уж знаю... Просто с появлением электронных затворов нужда в шторках отпала. Еще раз повторю - в мыльницах, где уж точно нет никаких шторок, матрица находится все время под засветкой, в том числе и при наводке на солнце, пока фотограф целится - по несколько секунд и более, ничего ей не делается. Все остальное - досужие рассуждения не имеющие ничего общего с действительностью. Кстати сказать, в цифрозеркалаках шторок тоже нет, в том числе и у Сонек с полупрозрачным зеркалом, у них матрица тоже ничем не защищена.

____________________

To: Чужой

Ни хрена не знаешь, электронный затвор это тот, в котором величина выдержки отрабатывается электроникой, а не механическим лекалом вот это затвор 800-го Никона, на нём явно видны вертикальные шторки. Причём у Никонов есть ещё интересный режим Mup это когда зеркало поднимается на первое нажатие кнопки, а сам затвор срабатывает на второе. Сейчас специально посмотрел в своём Никоне 300S (надеюсь не совсем каменный век) так вот, вачале поднимается зеркало, потом на второй клик открываются шторки. Кстати, у автофокусных камер все зеркала полупрозрачные потому, что за зеркалом находится ещё одно, отражающее вниз. Ибо система автофокуса находится внизу, а не в пентапризме или фокусировочном экране. Всей разницы между электронным затвором и механическим - тип управления ШТОРКАМИ. Цифромыльницы имеют принципиально другую систему. Кстати, электронные затворы были на всех советских зенитах, начиная с 15 модели. У меня был 19 и без батарейки он отрабатывал только лишь 1/1000

_______________________
ни хрена не художник

To: Сергей Бродяга
К сожалению, ни хрена не знаешь ты.
Электронный цифровой затвор обнуляет напряжение с элементов матрицы,а спустя время, равное выдержке, считывает напряжения с ячеек и заносит их в память - это и есть "сырой" РАВ, потом он проходит обработку процессором, получается JPG. Так что электронного затвора в Зените никак быть не могло, было электронное управление механическим затвором. Если у цифрозеркалок и есть шторки, они выполняют защитную функцию, впрочем, их наличие так и не доказано. В режиме лайв вью, к примеру, зеркало поднято, и матрица так же, как в мыльницах находится под засветкой. Пиксели не выгорают.
У шторок была одна неприятная особенность - сначала открывалась одна шторка, вторая ее догоняла, из-за этого, не помню что именно, но были проблемы с фиксацией движущихся объектов, в цифрозеркалках такой проблемы нет.
В конце концов, сними объектив, и ты увидишь голую матрицу, никакого затвора там нет.

____________________

To: vest

Всегда пожалуйста!

__________________________________________________
Ни что не красит девушку так, как фотошоп)))

To: Сергей Бродяга

To: Чужой

Да не ссорьтесь вы!
Оба правы, но не совсем друг друга понимаете!
Шторки ЕСТЬ, но они не тканевые, как у зенита, и система открываеня-закрываения совсем другая.
У Сонек датчики АФ находятся ВВЕРХУ
www.dpreview.com/reviews/sonyslta77/images/A77SLTm...

____________________
Мы не ищем лёгких путей!

А вот тут посмотрите как работает затвор(и и шторки )
у зеркалки- высокоскоростная съёмка
www.youtube.com/watch?v=6x_YXj0vWV...

____________________
Мы не ищем лёгких путей!

To: Чужой

Маразм крепчал.... Посмотрел видео, что тебе НЕ Я дал? Шторки увидел? Про обнуление электронным затвором рассказывай мыльничникам, я тебе про это и написал, а электронный затвор, повторюсь, придумали ещё в 80-е года, если не раньше. Про снятие обьектива тоже рассказывай мыльничникам, зубило им в помощь, а я матрицы на своей и не только технике чищу уже с 2008 года и ШТОРКИ там вижу каждый раз. У зеркалок электронный затвор( затвор, это такая механическая приблуда...), у мобильника, которым ты снимаешь - электронная отработка выдержки. Причём у цифрозеркалок затвор работает ТОЧНО ТАК ЖЕ, как и у плёночных камер, короче определённой выдержки, идёт вначале одна шторка, потом её догоняет другая, а если точнее, то не догоняет, а идёт с точно такой же скоростью, вся проблема на старых механических затворах - отрегулировать скорость движения шторок. Делалось регуляторами на дне аппарата и при помощи телевизора. Держалось несколько месяцев при спущенном всё время затворе и около месяца при всё время взведённом. Если ты сейчас начнёшь петь песни опять про защиту и обнуление, проверено на студийном свете, при выдержках короче 1/320 на фотографии идёт полоса света тем уже, чем короче выдержка и режим FP (Никон, синхронизация для сверхкоротких выдержек, на других изготовителях это тоже есть, возможно с другим названием) работает абсолютно одинаково на плёночных и на цифровых аппаратах, мне впервые попалось в середине 80-х на Олимпусе. Мы охреневали от сьёмки вспышкой со шторным затвором на выдержке 1/2000. С центральным затвором этой проблемы не существует

To: vest

шторки у Зенита не тряпочные тоже начиная с 15 модели, как и электронные затворы. У Киевов на нескольких моделях вообще хрен знает с каких времён ламели даже с радиальным движением, сейчас посмотрел, Киев 10 и 15, я по-моему видел 15. Если вы читали основы, то должны помнить, что затворы на фототехнике разделяются на центральные и шторные. Шторным затвор называется вне зависимости от материала, из которого изготовлены шторки

_______________________
ни хрена не художник

To: vest

да и ещё, я достаточно хорошо его понимаю, особенно то, какую технику он в жизни видел и какой не видел никогда. Я тут просто зашёл человека одного выловить, ну и пока его не было, заглянул в форум и охренел... или я давно не был, отвык, или технический уровень продолжает пикирование. В любом случае человек найден, про соньку я не знал, но и отношение у меня к ней не особо... и спасибо за видео, кстати, там тоже видно второе зеркало для автофокуса

_______________________
ни хрена не художник

Почитал в инете. В зеркалках действительно есть затвор, но он
открыт постоянно, и закрывается только на короткое время, чтоб затемнить матрицу уже после полного нажатия кнопки спуска.

Ладно, есть затвор, нет затвора, суть не в этом. Во время визирования матрица открыта! У мыльниц все время, у зеркалок в режиме лайв вью. Ничего ей не делается, в том числе при наводке на солнце. Пример с дымящейся дощечкой выдает безграмотность писавшего, не знающего, что такое отражающая способность.

____________________

Нет, если на фотографии отсутствует пересвет! ))
Зажмите дифрагму, утрамбуйте выдержку и Вы увидите солнечный круг, а не пятно.

________________________________________
"На чужом несчастье- своё счастье- не построишь"

To: Чужой

А как вы думаете, почему даже CD диски рекомендуют беречь от солнца? Ведь они отражают свет гораздо лучше, чем матрица?
А вообще, сделайте несколько снимков солнца на мыльницу,
на открытой дырке, с выдержкой 30 сек.

____________________
Мы не ищем лёгких путей!

To: vest
Ну значит производители - идиоты. Все до одного. Не позаботились о том, чтоб матрицу от солнца защитить. Это что, так трудно? Ничего подобного, это не трудно. Просто производители - идиоты! А все умные на этом форуме. А в мире кучи испорченных камер из-за того, что их владельцы снимали солнце, да даже не снимали, а только хотели - навели на соллнце и дым из матрицы пошел.
И зачем доводить до маразма - 30 секунд неподвижно конечно никто солнце экспонировать не будет. Вопрос был в другом, можно ли вообще наводить камеру на солнце.

____________________

ТАМ ПРОЕЗД ЗАПРЕЩЕН... НО ВАМ ТУДА МОЖНО!!!

Постовой (останавливает машину): Сержант Петров! Прошу документы!
Водитель: Добрый день!
Постовой: Документы ваши! Права!
Водитель: И не говорите. Очень жарко.
Постовой: Права!
Водитель: А?
Постовой: Вы плохо слышате?
Водитель: Гововите громче.
Постовой (орет): Вы нарушили правила! Ваши права! Водитель: Вы правы, очень жарко. Я весь мокрый. А вы?
Постовой: Вы что, глухой? Какой знак висит? Знак висит какой?
Водитель: Где?
постовой: Вон, наверху!
Водитель: Я вижу, я не глухой!
Постовой: Красное с желтым наверху для чего повешено?
Водитель: Кстати, там что-то висит, надо снять - отвлекает.
постовой: Посередине на желтом фоне, что чернеет такое красное?
Водитель: Громче, очень жарко!
Постовой: Вы глухой?
Водитель: Я плохо вижу.
Постовой: Глухой, да еще и слепой, что ли?
Водитель: Не слышу!
Постовой: Как же вы за руль сели?
Водитель: Спасибо, я не курю. Да вы не волнуйтесь. Вон в машине двое. Один видит, другой слышит! А я рулю. Постовой: Черная стрелка направо зачеркнута. Это что значит? Не слышу.
Водитель: Вы что, глухой? Зачеркнута? Наверное, поставили, потом зачеркнули.
Постовой: Вы в своем уме? Это значит, направо поворачивать нельзя.
Водитель: Кто вам сказал?
Постовой: Я что, по-вашему, идиот?
Водитель: Вы много на себя берете. Куда я, по-вашему, повернул?
Постовой: Повернули направо.
Водитель: Да вы что? Я повернул налево. Вы просто не тем боком стоите.
Постовой: Господи! Где у вас лево?
Водитель: Вот у меня лево. Вот левая рука, вот правая. А у вас?
Постовой: Эта рука никогда не была левой.
Водитель: Не говорите глупостей! Это надо знать. Вот левая! Вот правая! Неужели вы этого не проходили? А еще регулировщик! Просто вы не тем боком стоите.
Постовой: Тьфу! Хорошо, вон идет прохожий, спросим у него. У нас еще не все идиоты. Товарищ! Ответьте: какая рука левая, какая правая?
Прохожий: Первый раз слышу!
Постовой: Не иначе в сумасшедшем доме день открытых дверей. Какая ваша левая рука, какая правая?
Прохожий: Лично у меня эта рука левая, а это правая. Или с сегодняшнего дня переименовали?
Водитель: А вы не верили, товарищ сержант. Видите, у нас руки совпадают, а у вас перепутаны.
Постовой (недоуменно разглядывает свои руки): Ничего не понимаю!
Прохожий: Я могу идти?
Постовой: Идите, идите.
Прохожий: Куда?
Постовой: Идите прямо, никуда не сворачивая, и уйдите отсюда подальше!
Прохожий: Спасибо, что подсказали. А то я два часа иду, не могу понять, куда! (Уходит)
Водитель: Вам что-то нужно делать с руками. Я никому не скажу, но при вашей работе могут быть неприятности.
Постовой: И я про вас никому. Езжайте! Да, когда свернете налево, ну вы-то направо, там проезд запрещен, обрыв. Но вам туда можно

Семен Альтов.

iso100foto.wix.com/stalker-cinem...

To: Чужой

Я уже писал выше, что при нормальной экспозиции с солнцем в кадре ничего не случится.
В случае ЧЕРЕЗМЕРНОГО воздействия прямых (даже сфокусированных) солнечных лучей, со светочувствительными ячейками матрицы могут произойти необратимые последствия,
вследствие чего количество "горячих" пикселей может резко увеличится.
А защиту от дураков тут ставить ненужно:в инструкции написано-не направлять на солнце.Доигрался и убил матрицу?
Ай-ай-ай! Что ж, иди новый купи, случай не гарантийный.

____________________
Мы не ищем лёгких путей!

To: vest

Я не знаю, сколько еще говорить. В мыльницах матрица во время визирования под засветкой. В зеркалках, в режиме лайв-вью - тоже. При чем тут экспозиция, если время визирования на порядки дольше? Ну неужели это не понятно?! Матрице ничего не делается. Я не знаю, какое предельное время, но секунды экспозиции никак матрицу не портят.
Ну а пишут... Да пишут. На всякий случай. Если бы это была серьезная проблема, будь уверен, сделали бы защиту. Хоть один случай выхода из строя или порчи матрицы, от воздействя солнца известен? Я лично не слышал. И хватит уже раздувать из мухи слона. Снимайте солнце наздоровье, и ничего не бойтесь.

____________________

To: vest

У меня есть кадр, который я снимал мыльницей со штатива, брекетингом, чтоб получить HDR, солнце (не закатное, время было часов 5, в середине лета) было в кадре неподвижно, то есть лупило в одну точку матрицы больше десятка секунд, может и полминуты, не помню, и ничего.

____________________

To: Чужой
солнце (не закатное, время было часов 5, в середине лета).. больше десятка секунд, может и полминуты

круто! и что, получил HDR?.. дымок то за пол-минуты должен бы получить..
хрен с ней, с камерой, в бинокль не вздумай полминуты на солнце любоваться..

____________________________________________
пожуем - увидим...

[ Исправлено: 2012-09-19 21:56:08 ]

To: Tref

круто! и что, получил HDR?.. дымок то за пол-минуты должен бы получить..

Да все это досужие домыслы, с реальностью ничего общего не имеющие, не слышал я, чтоб у кого-то от солнца матрица тявкнулась. Да, получил HDR, если найду, как-нибудь выложу, он затерялся в залежах, ниче выдающегося не получилось, фотка, как фотка, с солнцем в кадре.

____________________

To: Tref

Матрица на мыльнице устроена не так как на зеркалке, там и шум совсем другой и ночные снимки на короткой выдержке лучше. "Там нет ни одной персональной судьбы, все судьбы в единую слиты"
У зеркалки каждый пиксель он всегда дискретен и визуально и физически, поэтому stalker0007 приводил раздел инструкции, где не рекомендуется снимать солнце с предварительно поднятым зеркалом.


________________________________________
"На чужом несчастье- своё счастье- не построишь"

To: makegood

не "не рекомендуется", а запрещается.(причём японцы в книге инструкции по пользованию штрихуют такие места темным цветом, и ставят восклицательный знак для каждого " Василия с Малой Кукуевки".. )....))))..Что бы он всё таки заострил своё внимание на требованиях разработчика..))

Инструкция 2012 года.

iso100foto.wix.com/stalker-cinem...

значит , снимая солнце мы рискуем испртить шторки, а не матрицу. интерсно с чего они сделаны?

To: Валерий.Л

Конечно шторки. А как Вы еще отрежете 1/8000 секунды?
Вот удивляюсь, как шторка успевает открыться и затем закрыться за это сверхзвуковое время? ))

________________________________________
"На чужом несчастье- своё счастье- не построишь"

To: Чужой

Я то же снимал солнышко, и не раз, в конце концов получил
весьма неприятный дефект- вертикальная полоса битых пикселей
на треть кадра.Да заметно не всегда, но иногда, особенно в тенях приходилось "клоноштампить".
Тем не менее, я не избегаю попадания солнца в кадр,
снимаю как снимал, просто ЗНАЮ , что могут быть последствия,
но я купил камеру для съёмки, а не для фотоонанизма.

Все знают, что дорогу нужно переходить на зелёный,
но некоторые бегают на красный и ничего, везёт.
Но везёт только не всем, или везёт до поры до времени.
Хорошо сказано выше: ...там обрыв, но вам туда можно

____________________
Мы не ищем лёгких путей!

Я за получение Удовольствия от процесса съемки!!! И в жару, и мороз и против солнца!

____________________
Женщине одинаково трудно как недоговорить, так и недомолчать

To: yarrum

Снимая в шляпе не парим голову.

________________________________________
"На чужом несчастье- своё счастье- не построишь"