Как понимать композицию? (2 стр.) (тема закрыта)

To: Чужой

Главное что о композиции добрых слов мало. Негоже так с основами искуства!

________________________________________
"На чужом несчастье- своё счастье- не построишь"

To: makegood

Так на то они и основы, что им ни холодно ни жарко от чьих-то одобрений или порицаний. Я вот к примеру закон всемирного тяготения не одобряю, что толку?

____________________

To: Чужой



________________________________________
"На чужом несчастье- своё счастье- не построишь"

To: Tref

Как написал Чужой --- логика и искусство не пьют за одним столом..
А я добавлю что логика иногда убивает искусство, делает его сухим и бездушным отображением

Zig

Главное в композиционном искустве фотографа- выбор точки съёмки.
Главное в изобразительном мастерстве- работа со светом. Либо постановка, либо ожидание, либо дополнение к естественному свету.

________________________________________
"На чужом несчастье- своё счастье- не построишь"

To: zigvall
вообще-то это я написал на 1-й стр.. я в курсе..

____________________________________________
пожуем - увидим...

если кто-то не понимает логику (искусства, математики, софистики и так далее по списку) это означает, что человек не понимает логику того процесса и не более того. Почему-то логика аэродинамики сверхзвука отличается от логики аэродинамики малых скоростей. И ничего, никто не устраивает истерик. ЧК Малевича - абсолютно логическая мазня (смотреть логику изготовления магических зеркал у оккультистов). Просто если чей-то мыслительный аппарат не в состоянии понять ту логику... гните пальцы

_______________________
ни хрена не художник

To: zigvall

Я извиняюсь! Не прошу я каждого разобраться в предмете логики, а просто здесь поправлю.
Логика как предмет не является прикладной мыслью. Логика это метод организации мышления и она к искусству не имеет отношения.
А вот слова и определения, как естественные способ общения людей применяются в искусстве. Более того, если мы осуждаем прямое, натуралистичное изображения, а одобряем творческое применение всех составляющих применяемых в создании изображения. Получается, что при создании изображения требуется активное участие сознания автора.
А автор в этом случае может мыслить двумя способами: Определить элементы изображения словом или придумать образ (композицию как вид образа). Ошибочно будет пытаться втиснуть лежащую перед Вами сцену в какой-нибудь случайный метод композиции и так же ошибочно отрицать необходимоить мышления во время съёмок.
Проще говоря съемки без активного мышления это работа "авторегистратора", а подгонка под ранее разработанные схемы это слабенькое мышление.

________________________________________
"На чужом несчастье- своё счастье- не построишь"

логика, как мысль приклада... это круто... Вообще-то лучше всего логику искусства описывают психиатры. Например, для религиозного человека любая фотография объекта культа будет произведением искусства. То есть если в "творческой семье" ребёнку с детства вдалбливать о гениальности ... (нужное вписать), то он во взрослом возрасте будет продолжать считать то генитальным и выискивать новые нюансы той генитальности. Хотя человек другой религии, особенно не религиозный пройдёт мимо, не обратив внимания на "шедевер".
ПыСы Логика это всего лишь прикладная наука умения предсказывать результат на основе анализа накопленного опыта. Основы (!!!) композиции это тоже продукт логики и россказни о том, что шедевры получаются только при их нарушении... это тоже к психиатру. Основы композиции были созданы из анализа огромного количества того, что прошло проверку временем и не религиозными людьми и именно потому они основы, а не законы, что они дают наиболее удобные для восприятия расположения объектов, а подробности оставляют автору. И это логично. А нарушение основ композиции это куда более узколобая и примитивная логика, чем следование им, но это опять к психиатрам

_______________________
ни хрена не художник

To: Сергей Бродяга

Логика.
Если А=С и В=С, то А=В.
Если мысль А подобна мысли С и мысль В подобна мысли С. То мысль А подобна мысли В.
В логике простота и надёжность. Она как мудрец спокойно и уверенно проникает в суть происходящего.
Предметом логики является правильность мышления вообще и законы логики являются законами правильного мышления.
"Второй свежести не бывает. Свежесть она одна и всё что не свежее, то испорченное" Вот пример логического рассуждения.
Если А=С, а В<С, то А>В Это логическая мысль, а про свежесть это мысль М.Булгакова.
Мысль Булгакова можно опробовать оспорить при помощи Софистики, а логическую формулу оспаривать бесполезно.

________________________________________
"На чужом несчастье- своё счастье- не построишь"

To: Сергей Бродяга

Логика не может быть ни примитивной, ни узколобой. Она как свежесть. Либо логика есть, либо логики нет. Если логики в рассуждениях нет, то как и свежесть она пропадает и продукт становится протухшим.

________________________________________
"На чужом несчастье- своё счастье- не построишь"

To: makegood

логика, как и всё в этом мире имеет свои уровни. Совершенно логично, что Земля плоская и Солнце вращается вокруг неё. До тех пор, пока вы не поднялись в космос. Совершенно логично, что есть тепло и холод... до тех пор, пока не узнаёшь про движение молекул внутри тел. Совершенно логично, что воду в решете не удержать... пока не начались морозы. Вот это и есть ограниченная логика.
Пы Сы. Булгаков уже мёртв, за сим попробуйте пользоваться своими мыслями... если они, конечно есть. А то "вторая свежесть" это всего лишь базарный сарказм, и если Булгаков не смог этого понять, то ему следовало в своё время учить язык, на котором он пробовало писать

_______________________
ни хрена не художник

To: makegood

Логика.
Если А=С и В=С, то А=В.
Если мысль А подобна мысли С и мысль В подобна мысли С. То мысль А подобна мысли В.
знак равенства не описывается словом "подобна", соответственно вы занимаетесь софистикой, приписывая понятиям не их истинное значение. Логика это поиск причинно-следственных связей в процессах, соответственно математическая логика при слове "подобна" должна включать в себя понятия припуска, при котором А~В и В~С даёт А~С и пpи котором А<>С. Вот это и называется примитивной логикой, когда логический аппарат не в состоянии учесть все параметры исследуемого процесса и он упрощает задачу, подгоняя процесс под ответ, что в последствии приводит к ошибкам и воплям "Логика тут бессильна". Бессилен логический аппарат сказавшего. И не более того

_______________________
ни хрена не художник

To: Сергей Бродяга

Примитивной логики тоже нет. Есть законы логики, а всё остальное это не логика. Как не бывает осетрины не первой свежести. Осетрина бывает либо свежая, либо не свежая.

________________________________________
"На чужом несчастье- своё счастье- не построишь"

To: makegood
Бывает еще женская логика, и она по-своему логична :о)

____________________

To: makegood

мдя... а с логикой ты ещё быстрее попал, чем с религией... Логика это не осетрина, поэтому свежесть осетрины не имеет к логике отношения, осетрина свежая в течении нескольких минут после поимки осетра, мороженная осетрина несвежая, но и неиспорченная. Учить язык вместе с Булгаковым. Логика примитивная - Солнце вращается вокруг Земли, это очевидно. Логика более глубокая - Земля вращается вокруг Солнца, логично вытекает из астрономических наблюдений даже с поверхности. Но на это требуется время и знания, уровнем выше базарной торговки осетриной, не говоря уже о логическом аппарате, который в состоянии понять, что мороженная осетрина тоже пригодна в пищу, хоть она и не свежая
не говоря уже о том, что человек, приписывающий самостоятельное мышление шахматным фигурам и фотографической оптике является идолопоклонником ( не язычником)

_______________________
ни хрена не художник

To: Чужой

Это из Гуссарской баллады. "Корнет! Вы женщина!?"
Я за последовательность. Если мы претендуем на создание фотографий высокого уровня и подобляющее болльшинство снимков фотографией не называем, то и логика должна быть настоящей. Ни женской, ни мужской, ни базарной, а такой логикой. Броня! Чтобы никакой Швондер, никогда ...

________________________________________
"На чужом несчастье- своё счастье- не построишь"

Цитирую -- " Они начинают работать и становятся эффективными только при творческим применении их в создании изображения." Я с этим согласен, но хотел бы поправить - не просто ИЗОБРАЖЕНИЯ (копии, точной фотографии технической) А ХУДОЖЕСТВЕННО осмысленного автором образа! Только тогда это будет творческая авторская работа!

Zig

To: zigvall

Согласен с Вами!
Только я стороник того, что творчество это не какая-то мера вроде железнодорожной цистерны.
Творчество может проявляться на разном уровне. И ребёнок может фотографировать творчески. А вот творческое использование объективов объяснить можно однозначно. Чтобы человек не просто творил, а умел творчески использовать инструмент.

________________________________________
"На чужом несчастье- своё счастье- не построишь"

Я думаю было бы здорово, если бы применялись хотя бы элементы композиции. Здесь не о тех кто делает добротные работы.

________________________________________
"На чужом несчастье- своё счастье- не построишь"