Мучительный выбор МОНИТОРА. (2 стр.) (тема закрыта)

To: новенький

Если бы проблема решалась каплями, то я давно её решила бы . Меня же волнует не резь в глазах и не краснота, чай не блондинка и могу понять что и из-за чего .
Офтальмолог сказал, что это не из-за моргания, я знаю эту проблему, поэтому моргаю обычно, стараюсь следить за этим, проблема в ШИМ и сильном кристаллическом эффекте+ сильной яркости монитора, которую если загрублять, то только пр помощи контрастности еще, что влечет потерю в изображении, тенях и т.д., а иначе "выжигаются" глаза.
Вопрос не в дорогущем мониторе, а в сохранении зрения при работе! Обычные мониторы не рассчитаны на работу 12-16 часов в день за ним, а мониторы для работой с графикой рассчитаны на это.
Калибратор дело 45-е, мне бы с монитором определиться, но тут всё сложно оказалось. Стала общаться с владельцами разных моделей, ищу альтернативу.
Если есть владельцы хороших мониторов, буду рада отзывам.

Пессимист - это хорошо осведомленный оптимист

любой монитор мерцает с той или иной частотой, каким бы он супер не был... присмотритесь к плазменной панели. может это вас выручит ну и витамин А

___________________________________________________
"Раньше был я даже пьяный - удивительный, а теперь и трезвый - не особенно..."

To: новенький
плазменные панели начинаются от 42"
и разрешение не айс.. не катит

____________________________________________
пожуем - увидим...

To: Tref

ну и шо?.. на стеночку панельку... радио-мышку, - клаву... и лежи себе на диване

___________________________________________________
"Раньше был я даже пьяный - удивительный, а теперь и трезвый - не особенно..."

To: новенький

Продлеваете муки девушки?
Предлагаю пригласить в театр, чтобы не мучилась!

________________________________________
"На чужом несчастье- своё счастье- не построишь"

To: Olala
Цитирую "Если имеете сам калибратор проблем не будет. В ручную не настроите ни за что, даже не надейтесь...". Совершенно с вами не согласен. Это мнение людей, которые не удосужились разобраться в проблеме досконально. По этому, это поверхностное суждение, не закреплённое знаниями. Есть такой замечательный настроечный тест, CL test называется. Смею заметить, бесплатный. Набираете в поисковике; CL test скачиваете и изучив инструкцию начинаете настраивать. Предварительно выставив (по дополнительным таблицам)такие показатели, как яркость, контрастность, резкость. Не забываем, откалибровав монитор под определённое освещение, сохранить этот профиль. У меня их три. Под искусственное освещение, под дневное, и под полное его отсутствие. В зависимости от этого, я перед редакцией выставляю соответствующий профиль. Всё прекрасно работает. Моему монитору Dell два года, и за это время, у него параметры остались такими же, не "убежали". Подстройка профилей, каких либо сильных изменений не выявила. Когда ты знаешь суть вопроса изнутри, понимая физику происходящих процессов, то не так страшен чёрт, как его малюют....
п.с. учите матчасть....


Относись к людям так, как хотел бы, чтоб относились к тебе.

Может я и старомоден , но лудше кинескопа я думаю для обработки фото пока нет и стоит он копейки .

____________________
Моpальная нестойкость легко пеpеходит в стойкую амоpальность

To: ion-kruglik

согласен... но трубка быстро садится, да и излучение порядочное. по пол суток не усидишь... кожа с морды-лица облезет

___________________________________________________
"Раньше был я даже пьяный - удивительный, а теперь и трезвый - не особенно..."

у меня сонька тринитрон отпахала 8 лет пока не появились проблемки.. это мало?
про ужасное излучение сказки

____________________________________________
пожуем - увидим...

To: Olala

Я не спорю, я говорю факты. Пока не засел за литературу, пока не прочитал кучу статей, учебных пособий, тестов, рекомендаций, сам не мог настроить. А сейчас делаю это легко и за пару минут. Конечно, калибратор лучше и быстрее, но я не пытаюсь найти ему замену, я лишь говорю, что можно и без него не плохо обойтись. А для тех, кто печатает фотографии (если вообще печатает) размером не больше формата А4, и редактирует для ВЭб страниц, то совершенно нет ни какой разницы. Вернее она не будет заметна. Для того, что бы ваш калибратор полностью оправдывал то, для чего он нужен, вы должны снимать в RAW файле, редактировать только в профиле ProPhoto RGB(и в камере RAW и в ФШ). Потом отредактировав преобразовывать в тот профиль, который стоит на печатной машинке. А если вы свои работы выставляете только на сайте и смотрите их только на планшете или компьютере, то вам ДЖИПЕГ и вэбовский SRG бэшный профиль по за глаза и за уши, точно так же как и (правильная) настройка с помощью CL test


Относись к людям так, как хотел бы, чтоб относились к тебе.

Внимательно посмотрите
www.youtube.com/watch?v=YQjHvUv8qT...

To: Чуприков

Володя, это бред по двум пунктам. Во-первых человек заявляет, что невозможно увидеть на мониторе то, что будет напечатано и тут же рассказывает, какой из пунктов в меню покажет цвета и плотности печати на мониторе. Как по мне или у человека проблемы с головой или он считает, что общается с дебилами. Второй пункт, калибровка и профилирование монитора позволяли печатать из RGB профиля уже 10 лет назад с условием, что печать производится на хорошем принтере и не помоями вместо чернил. Особенно, если заниматься нормальной 16 битной печатью, а не уродством с закомпрессированых джипегов. Разница между 8 и 16 битной печатью есть, проверял сам на фотошоповских файлах без намёка на компрессию. Ещё один пункт - свет, падающий на фотографию при просмотре. одно дело, когда это смотрится дома под лампочкой, другое дело, когда фото вывешивается на улицу или на выставку под хороший свет. реальная разница, которую может показать фотошоп это матовая или глянцевая бумага. а в остальном техника уже научена печатать из 16 битных картинок с профилем Adobe RGB практически один к одному от того, что видно на мониторе, когда тот правильно откалиброван

_______________________
ни хрена не художник

To: Сергей Бродяга

Сергей, я написал "внимательно посмотрите".
Повторная подстройка цвета уже выполняется под профиль применяемой бумаги в шести цветном домашнем принтере на оригинальных чернилах и оригинальном листе.

To: Сергей Бродяга
Сергей, даже у хорошо откалиброванного монитора есть параметр Яркость, которого нет у бумаги
по любому картинка на мониторе излучает свет
в старину художники особым образом толкли стекло и добавляли в краски, чтоб придать им эффект свечения.. бумаге так слабо, чем ни освещай, свет будет отраженным от бумаги

____________________________________________
пожуем - увидим...

To: Чуприков

Володь, не любит он до конца читать... лишь только увидев имя Евгений Карташов, включает кнопку: "я лучший". Это имя, как красный цвет для быка... неужели, кто-то лучше разбирается в цветопередаче

___________________________________________________
"Раньше был я даже пьяный - удивительный, а теперь и трезвый - не особенно..."

Девушка подняла тему "мучительный выбор монитора", а то, что там напечатает дядя Вася, это дело второе...

___________________________________________________
"Раньше был я даже пьяный - удивительный, а теперь и трезвый - не особенно..."

To: Tref

у хорошо откалиброванного монитора регулятор яркости трогать запрещено, калибровка нарушается, хотя бы это надо было узнать перед написанием сего.... . По любому картинку отпечатанную и на мониторе видит глаз, который регистрирует свет от оюъекта вне зависимости он отражённый или излучаемый. Всё остальное зависит от динамического диапазона, который способен выдать монитор или печать

To: Чуприков

Володя, ещё раз после калибровки выполняется профилирование, я досмотрел видео до конца, если человек не знает, что из адобовского профиля на момент 2005 года выполняется более качественная печать, чем из sRGB, (про что говорится в конце видео, которое я не досмотрел до конца), то эстонцы из анекдотов против него летают на сверхсветовой скорости. Тем более, что у него кадр на печать 8 битный PSD. 16 битная печать появилась по дефолту в винде в 2006 году. И уже 2008 стала полностью доступна на все модели принтеров. По твоей ссылке человек в 2012 году обьясняет тонкости фотопечати для тех, кто этим хочет заняться всерьёз (теоретически). При том, что в официальной инструкции к фотошопу про корректуру цвета ясно написано, что первоначальные данные фотошопа там ориентировочные, производители печатного оборудования постоянно их подновляют и они постоянно есть на сайтах производителей новые и улучшенные и всё равно самые правильные результаты достигаются при профилировании для чего на принтере отпечатываются специальные цветные и серые шкали, которые потом идут через денситометр и вводятся в память компа. Я в своё время убил около недели времени и хрен знает сколько бумаги и чернил, разбираясь с этис, так же консультируясь с людьми, которые сидят на печати. и именно они обьяснили мне ценность того способа, что на видео. И почему-то я больше верю печатникам, чем этому...

_______________________
ни хрена не художник

To: Сергей Бродяга

Сергей, учить тут я никого не хотел, а ролик предложил для наглядности (чтобы не объяснять на пальцах), что какой монитор не покупай, а для печати всёравно будет необходима доработка изображения

To: Чуприков

Володь, так разговор не про тебя, если ты всерьёз с печатью сталкивался, то эту ссылку бы не повесил И тут уже сколько раз писали, что любому монитору нужна калибровка. А печать это вообще пестня... У идиотов цвета держатся до следующей заправки чернил, у просто бестолковых непонятно с цветами, но чёткая повторяемость можно настроиться, а толковым просто надо отдать картинку, правда дорого и они напечатают именно то, что сделал сам, именно те цвета. И вопрос не учить, а рассказать, что и как работает. Если та женщина, что начала тему имеет проблемы с печатью, первым делом надо выяснить насколько повторяемы результаты. Если один и тот же файл напечатают одинаково через месяц, то надо просто подстраиваться под них. Если повторяемости нету, то просто приходить с файлами и стоять над душой пока не напечатают с нормальным цветом. Если действительно хорошие, то хватит откалиброванного монитора. Ну или заняться печатью самостоятельно. Это уже давно достаточно прописная истина и не мною сформулирована

_______________________
ни хрена не художник

To: Чуприков

Посмотрел я сие видео, и в конце рассказа тов. Карташова выпал в осадок. Удивительно, но человек противоречит самому себе. Сначала он учит, как увидеть разницу между печатным образцом и изображением на мониторе, (тут у меня нет претензий). Далее, сам же указывает на выбор ПРОФИЛЯ ПРИНТЕРА для конкретной бумаги. А в конце? В конце он говорит, что нельзя менять SRGбэшный профиль, так как принтер может не распознать Adobe RGB и ProPhoto RGB.. А открыть вкладку /редактирование/преобразовать в профиль/, и затем указать тот профиль, который стоит на печатной машинке, он оказывается не знал.....

Относись к людям так, как хотел бы, чтоб относились к тебе.

To: Alicom

Али, видеоролик рассчитан на простого обывателя. Потому Карташов и предупреждает, что ручками ничего не трогать

___________________________________________________
"Раньше был я даже пьяный - удивительный, а теперь и трезвый - не особенно..."

To: новенький

Лучше тогда вообще не советовать и не путать людей. Ко мне периодически обращаются с таким вопросом; отредактирую, сохраняю, всё ок. Но как только открою в родном (виндовском) просмотрщике, цвета блеклые, картинка сильно отличается от того что сохранял... Не все знают, что, если редактируешь в Adobe RGB или ProPhoto RGB, то нужно преобразовывать (готовые файлы для просмотра на компьютере и отправки на сайт) в профиль SRGB. А они сохраняют в том профиле, в котором редактировали. Я все снимки редактирую исключительно в ProPhoto RGB. И сохраняю отдельно для вэб (в sRGB) и отдельно исходник для дальнейшей печати и редакции в ProPhoto RGB.

Относись к людям так, как хотел бы, чтоб относились к тебе.

To: Alicom

Али! 1. Бюджетные мониторы ( до 15 тыс.)всю гамму цветов в профилях Adobe RGB и ProPhoto RGB правильно не покажут. Для работы с этими профилями нужны более дорогие модели мониторов, поэтому на бюджетных мониторах работаем в профиле sRGB. 2. В домашних условиях на шестицветных принтерах бесполезно выводить на печать в профилях Adobe RGB и ProPhoto, так как для этих профилей нужны уже машины с 8 цветами или 12 цветами, а шестицветка всёравно не выдаст той гаммы тонов и полутонов профилей Adobe RGB и ProPhoto RGB. 3. При заказе фото на печать в фотолабораториях, все минилабы настроены на профиль sRGB и операторы из профиля Adobe RGB и ProPhoto RGB в профииль sRGB переводить не будут да и не обязаны, так и напечатают, поэтому на печать в фотолабораторию на минилабе файлы отдаем в профиле sRGB. Отсюда делаем выводы.......

To: Чуприков
Володя,друг! У меня монитор за 17 тысяч. Ну а если кроме шуток, то даже в таких фото студиях как "Яркий мир", на сайте есть все их профиля которые они используют на данный момент с конкретной бумагой. Хотя я знаю одно отделение этой компании, где люди занимающиеся печатью, совершенно не знают что такое цветовой профиль и с чем его едят....
В добавок скажу, что я часто печатаю на холсте большие форматы. По этому, мне удобно, что бы исходник был в ProPhoto профиле.

Относись к людям так, как хотел бы, чтоб относились к тебе.

To: Alicom
Али, тебе не встречались операторы, которым говоришь - печатай "как есть", т.е отключай дефолтные коррекции
на что он качает головой и говорит, что в таком случае снимает с себя ответственность за качество?
и на фиг ты ему нужен, когда в потоке дают деньги кадры с мыльниц, под которые настроен дефолт машины
вот все и ищут "своего" оператора, у которого что-то есть за душой, кроме тупого прогона количества..

____________________________________________
пожуем - увидим...

To: Tref

Встречаются всякие. Причём в одной и той же студии. Одна смена нормальная, другая как ты описал....

Относись к людям так, как хотел бы, чтоб относились к тебе.

To: Tref

To: Alicom

кстати, с такими людьми проще всего печатать и легче всего добиться качества ... если тот человек настроил машину

_______________________
ни хрена не художник

To: Сергей Бродяга

Это точно.

Относись к людям так, как хотел бы, чтоб относились к тебе.

To: Сергей Бродяга
угу, настроил.. автокоррекции
и все твои фишки с цветом сдвинулись по его хотению..
ему да, проще всего..

____________________________________________
пожуем - увидим...

To: Tref

Да нет, если машина нормально настроена и оператор не проявлЯет излишнюю инициативу, то результат получается именно тот, который был на откалиброванном мониторе. У оператора не должно быть хотения, кроме точной настройки машины, тогда это оператор, а не очередной лох возле кнопок

_______________________
ни хрена не художник