Nikon D300s, Canon 7D или ждать Nikon D400??? (2 стр.) (тема закрыта)

Ну а как же выбрать, не перелопатив сотни снимков в РАЗНЫХ
местах??Почитав форумы??Там же каждый кулик СВОЁ болото хвалит!!!
Опять спрашиваешь где посмотреть-я же дал ссылку
www.dpreview.com/gallery/canoneos7d_samples...
там 40 снимков БЕЗ ОБРАБОТКИ, некоторые конвертированны
с помощью адоб камера рав-(в названии добавлено "-acr".)
Остальные из камеры -как есть. Помоему этого немало.
Спрашиваешь, можно ли доверять dpreview.com?
А вот fotki.yandex.ru-видимо внушает доверие!!
Ну не смеши мои подковы!!!dpreview.com-проверенный рессурс,
который тестирует фототехнику не один год!
Причём не по одному из тестов их нельзя уличить в
мухлеже или склонности к какому либо бренду.
А самопальный тест с РЕАЛЬНЫМ результатом не имеет ничего общего!
To: VLADIM
"Зачем в таком случае обновлять только что вышедшую на рынок модель? Незачем. " только что вышла..август 2007
Да нет .Всегда ЕСТЬ ЗАЧЕМ. Просто на этот раз просто нечем.
Оттого и ограничились добавкой видео и улучшением алгоритмов шумодава.Я не хочу принижать 300S,
но 7D-действительно НОВАЯ и более современная камера.
Впрочем настаивать не буду.Нравится никон-пусть никон.
ваши деньги-Ваш выбор!




____________________
Мы не ищем лёгких путей!

Да нет, товарища с ником Животное(даже неловко как то)
Вот часть текста побольше
"Теперь о 300S: чем она уступает модели 7D, кроме меньшего разрешения? Ничем. "Скорострельность" сопоставимая, блок автофокуса совершеннее, и всё остальное на уровне... А меньшее разрешение матрицы можно рассматривать и как преимущество. В конце концов, 12мп - совсем не мало.Зачем в таком случае обновлять только что вышедшую на рынок модель? Незачем."
Меня удивило это"недавно" 2007 год...-хотя конечно всё относительно.

____________________
Мы не ищем лёгких путей!

To: vest
Тесты тоже делают на заказ, об этом уже не мало говорили в инете, но да не в этом суть.
Этот сайт dpreview.com я в прошлый раз при выборе 450 Кенона уже использовала , только вот результат отличается, мой шумит сильнее и значительно.
Вы говорите, что они не обработанные, а конвертация, да и обработка в DPP?
Мне интересно посмотреть "сырые" cr2 или nef файлы, сделанные на нейтральных настройках (без шумодавилок)? но уже поняла, что просить народ бесполезно, по крайней мере тут.

Nikon на 7 ответить есть чем, только с ответом затянули....
Я уже кидала ссылку, где-то на 2 странице наших дебатов, анонс (не официальный) D400 с фотками, это и будет ответ на 7D.

А про "недавно" - это он имел ввиду D300s, она вышла летом 2009г.
Её обновили и не плохо (не только видео!) и назвали бы они её 400, если бы МП впихнули поболе, но честно, скажем так - сделали рестайлинговой моделью .




Пессимист - это хорошо осведомленный оптимист

To: Животное
Благодарю за информацию по объективам.
Я забыла сразу написать, что зум хочу светосильный , можно не из родного, на первое время, но чтобы хороший был.
Может такой попробовать Tokina AT-X 165 PRO DX AF 16-50 mm f/2.8?
Вообще о Takina объективах, что скажите?

Пессимист - это хорошо осведомленный оптимист

Ну да.Задать вопрос, самой ответить,
а затем сказать почему вы не правы...
Я перечитав эту тему, понял, что вопрос
выбора был решён заранее...
Но не думайте, что ВСЁ будет радужно...
Завершая никому не нужное словоблудие
прокомментирую фразу:
"блок автофокуса совершеннее"
Вот видео:
photofile.ru/users/vest_vest_vest/video/u147906667...
photofile.ru/users/vest_vest_vest/video/u1479085c4...
Внося небольшие изменения можно было хоть это сделать на уровне.Впрочем это я продираюсь к словам...

____________________
Мы не ищем лёгких путей!

ОБРАЩАЮСЬ К ИНИЦИАТОРУ ТЕМЫ:
Ну... Если такая дилемма... Хреново тогда... Я бы на Вашем месте занялся сначала теорией фотографии, искусством композиции, изучением техник обработки и, самое главное, непрерывным и постоянным развитием внутри себя чувства прекрасного и способности воспринимать Гармонию
Но это всё шутки... А если серьезно, надо, конечно, дать себе переболеть болезнью привязанности к "железу"... Сам это проходил... Только потом приходит понимание, что "железо" - это необходимая, существенная, но далеко не самая главная часть Искусства фотографии... Самое главное в Искусстве фотографии - это субстанция, которая живет внутри фотографа и называется его Душой... Так что, Nikon, Canon, Sony и иже с ними - это лишь инструменты... Еще раз -

Павел

pkatr,золотые слова!!!
bastetlana, что равы никто не даёт??Да ну!
Вот рессурс: тест, фото-всё по русски.
prophotos.ru/devices/canon-eos-7...
И равы есть на всех исо.
Если лень всё читать, то тут
prophotos.ru/reviews/14321-canon-eos-7d?page=...
Конечно можно сказать, что и им тоже Canon "пробашлял"...
А равы поддельные...


____________________
Мы не ищем лёгких путей!

To: Животное

За ссылку примного благодарна!
Да, после такого теста, что-то желание купить Tokina, медленно испаряется .
Да, как ни странно Tamron её превзошел, даже не ожидала.
В руках держала Tokina и Tamron, Tokina создавала большее ощущение надежности, мягкий ход, качественный корпус...
С непостоянным качеством Тамрона знакома .

Никкор 17-55, пока только облизываюсь на него, сразу взять его не смогу, но потом конечно буду к нему стремиться . Почитала его характеристики, достойная вещь, да и не поспорить с вами, камера достойна такого объектива!

Пессимист - это хорошо осведомленный оптимист

To: vest
Какой интересный вы человек, КАК ЛИХО ДЕЛАЕТЕ ВЫВОДЫ ЗА ДРУГИХ ЛЮДЕЙ!
Я здесь ищу помощи и совета от нормальных фотолюбителей, не фанатов той или иной системы, и вовсе не развожу словоблудие.
ЕСЛИ Вы его разводите, то и делайте выводы за себя и для себя.

Теперь по фактам. Видео бесспорно у Кенон лучше. Кстати ссылка хорошая, я её уже смотрела. Но вот мне не понятно только одно, почему у всех так разнятся фотографии с 7 ?
Мне вчера прислали не RAW конечно, (можете съехидничать), обычный jpg, который не обрабатывал человек. Фото было 3200 iso, 1/60, f5, но шумов в нем было достаточно , что никак не вяжется с обзорами 7 в инете!
Вот по этой причине выводы и выбор сделать очень сложно.

Вы вроде и помогаете, хотя это больше походит на защиту марки Canon, но при этом стараетесь меня хоть чем-то "зацепить". Мне не понятно, а просто помочь без глумления никак? Или это натура такая?

Пессимист - это хорошо осведомленный оптимист

To: pkatr
Не волнуйтесь, я этим всем занимаюсь, так как: "все знать могут только дураки при этом мня себя мудрецами..." (пословица) К счастью я знаю не всё, а умею ещё меньше, так что мне есть к чему стремиться

Да, любовь к "железу" есть, но рождается именно от потребности создавать, радовать, замечать, творить и дарить.... НО при этом тратя меньше времени за компом, занимаясь фотографией, а не ФШ или подтиркой шумов.
ОТ этого и начинается моя история с выбором.

Я вовсе не фанат какой-то марки, просто хочу, как и художник, скульптор...выбрать тот инструмент, с которым мне будет удобно и комфортно что-то создавать.
Кенон или Никон, потому, что у нас есть аксессуары на данные бренды и из доступных моему бюджету фотоаппаратов, наиболее технически развиты.


Пессимист - это хорошо осведомленный оптимист

Вот ведь как бывает, пользователь с ником ЖИВОТНОЕ, повел себя как тактичный воспитанный Человек, зато представители "приличных" ников норовят сожрать.....
Метаморфозы.... Как ники бывают обманчивы
Это так, размышления

Пессимист - это хорошо осведомленный оптимист

Да нет, словоблудие-моё.
Именно его я и хотел закончить.
А выводы-это к Вам. Лихо провели психологический анализ...
В будущем не буду тратить ваше время на моё (нескромное) мнение и аргументы.
Удачи в покупке.

____________________
Мы не ищем лёгких путей!

Покупать любой аппарат на "долго" сейчас бессмысленно, я вынужден менять его каждые 2 года, хоть я этим не зарабатываю. Еще бессмысленней ждать год выхода новой модели, потом объявят в "ближайшем" будущем другую модель и так можно ждать до бесконечности. Выбрав систему, можно спокойно покупать новинки и ни о чем не думать. Да в начале цифровой эры Кенон обогнал Никон, но сейчас Никон сравнялся с Кеноном и огромной разницы я не вижу и в цене объективов тоже. У меня были всегда Никоны, еще пленочные, потом Д100 6МП, потом Д200,10ПМ сейчас Д700,12МП вчера купил для моей девочки Д300с -из кропнутых - это лучшая камера (пока). Для полной матрицы надо менять парк объективов и это стоит довольно больших вложений. Не покупай не никоновскую оптику, лучше подкоптить, но иметь один хороший объектив, чем три средних.
Я советую Никон Д300с, просто потому, что сам никонист, но с Д7 они примерно одинаковые, разница в меню, в системе и "как он лежит" в руке. Сам аппарат второстепенное - главное хороший парк объективов, ну и конечно умение снимать.

иногда шалю

To: vest
за ссылки и за помощь всё равно благодарю. Правда помогли, хотя бы осознать, что чудес на кропе нет смысла искать.

И правда они где-то одинаковые 7 и 300, теперь определиться надо.
Давайте без обид, что нам фотолюбителям делить


Пессимист - это хорошо осведомленный оптимист

To: narkot

Да, повезло так повезло, вашей девочке

Неделю уже провела в муторных сравнениях фотографий с 7 и 300 .
Сегодня завидела Nikon D90 и решила пощупать эту систему, так как всегда были только аппараты Canon.
Да....как сложно первые 10 минут понять, что и к чему на другой системе , но более менее, в начальных кнопочках разобралась. Логически меню иное. Автофокус совсем иначе работает, еще не совсем поняла как. Общее впечатление приятное, но страшно, что всё иначе.
Отстреляв с 10 кадров на разных исо, отправилась делать сравнительный анализ со своим 450.
Вывод:
Странно, но примерно одно и то же.
Шумы разнятся, у никона сам шум крупный (может пиксели крупнее) но его не так много, у моего мелкий и цветной.
Ну естественно мой уступает по ИСО, хотя в целом по конечному результату примерно =.
Вопрос возник такой и именно к НИКОНИСТАМ.
Заметила такую тенденцию, что на повышенных исо, особенно на лицах в тенях напрочь пропадает цвет, т.е. становится серым пятном, что потом не лечится при уборке шума в программе.
Это не правильно настроен аппарат или это такая обработка процессором? Как вы с этим боретесь?
Просто в 450 за счет того, что шум очень мелкий (манка), он при уборке в программе сравнивается с рядом стоящим пикселем по тону (т.е. цвет не пропадает), а на фотках с D90 мне не удалось убрать эти пятна.
Что я сделала не так или может аппарат мне попался такой "удачный"?


Пессимист - это хорошо осведомленный оптимист

To: bastetlana

ну есть такое у никона, что при высоких исо идет просто огромная потеря цветовой информации.. на моем д60 это очень заметно.. фото снятое на 200 и 800 можно отличить с нескольких метров, просто по цветам. особенности "матрице-процессоро-сопряжения" не иначе

_______________________________
>>Имею Мнение - Хрен Оспоришь<<

To: DrSergius
Мда.... на 90 такая же гадость при тестировании вышла.
Причем первым делом пропадают желтые цвета и оттенки.
Смотрела некоторые фото с 300 и она этим грешит...
Конечно я имею ввиду значения ИСО "экстремальные" от 3200-6400, но все равно как-то...пора уже это исправлять

Теперь однозначно, пока в руках не покручу обе камеры, не оттестирую, брать не буду.
Жаль у нас их не возят, только под заказ

Пессимист - это хорошо осведомленный оптимист

я не замечал того, что пишешь о лицах и шуме. Правда, выше 4000 не снимал,из за необходимости. вот пример почти в темноте ночью на улице http://iso100.ru/photo_show/85854.html объектив никон 85 ф 1,8 снято на 2,8.
Есть еще несколько кадров при ИСО 4000, не нашел быстро в галерее другие кадры. Никон 300с пока не пробовал на высоких ИСО.

иногда шалю

Полнокадровые вроде не обсуждали

____________________
Мы не ищем лёгких путей!

Да, полнокадровые - это конечно хорошо , а вот D90 меня просто сразил результатом , в смысле потери цвета. Причем не кеноновский шум (он лечится в проге 2-мя ползунками) тут, у никона, пятнами: серыми и желтыми, странно так....
Убрать как на моем, прогой не вариант
Я конечно не могу говорить за все никоны, может просто 90 такой попался.

Пессимист - это хорошо осведомленный оптимист

To: bastetlana

у 40D лучше думаете?

_______________________________
>>Имею Мнение - Хрен Оспоришь<<

На счет 40D не знаю, так как не было его у меня, а 450 мой, результат выдал лучший, по крайней мере с лицом уж точно.
Да, как всегда, шум цветная манка на 450, но когда его убираешь, то лицо и цвет лица на месте, а на 90 получилось, что тёмные серые пятна, особенно в тенях, да еще и желтые в придачу. Ни те ни другие так просто убрать не получилось, как на фотках с моего 450.
Не, ну может я чего не понимаю

Пессимист - это хорошо осведомленный оптимист

40D в плане шумности как раз не лучше.
И это факт.На этом примере можно посмотреть прогресс
в цифровом фото-просто любительская модель за счёт более современной матрицы и электронники качеством обогнала
(ненравится мне этот маркетинговый термин)
-камеру уровня "полупро".
По кнопочкам и удобству 40-ка конечно выигрышней будет,
но 450 действительно хорош. тем более за свои деньги.
Но мы то 40D не обсуждали...
Я бы мог посоветовать обратить свой взор на 5D
Да, исо320-максимум.Но в свете падающей на него цены
может быть отличным выбором.Но это я так, просто.
ЭТО НЕ АГИТАЦИЯ!!!

____________________
Мы не ищем лёгких путей!

To: vest
Агитатор, точно!
Если Кенон, то скорее 7 буду рассматривать.
На 5 денег нет, да и более серьёзную оптику туда надо.
Потом для макро вроде кроп лучше. Люблю на досуге за букашками подглядывать


Пессимист - это хорошо осведомленный оптимист

To: Животное
Так как мне пока сравнивать не с чем, ФФ у меня нет, то пользуюсь тем, что вычитывала с форума по поводу кропа и макро.
Самой интересно, может за счет кроп фактора? Но на нескольких форумах читала, что кроп лучше.
Вот нашла http://club.foto.ru/forum/11/339143

Пессимист - это хорошо осведомленный оптимист

Отчего я и заговорил о Canon5D (не о 5D Mark2)
Как раз нет тех очень пугающих Вас "много мегапикселей"
12Мп на полном кадре.Причём на не экстремальных исо
результат не хуже, чем у модного D700,
а по цене должен быть дешевле.
Вопрос в том насколько возможно его заказать....
По поводу того лучше кроп для макро или нет....
Это зависит не столько от фокусного расстояния
(ну у макрушника 100мм будет 150 на кропе)
Изменится перспектива-это да.А вот минимальное
фокусированное расстояние не изменится.
Лучше тогда использовать специальные
удлинительные кольца.
Да и пиксельный контраст на полнокадровых лучше.
Как бы то ни было ,раз сумма бюджета недостаточна,
то лучше зря не нервничать.
Лучше синица в руках




















____________________
Мы не ищем лёгких путей!

Вот ещё рекомендую почитать на тему кроп-не кроп.
В отличие от просто "много слов" автор проделал немалую работу и подробно всё растолковал.
Там нет ответа на на вопрос касательно макро,
но остальное весьма познавательно:
www.ixbt.com/digimage/canoneos5d.shtm...

____________________
Мы не ищем лёгких путей!

Ой, мальчики, хватит дразнить ФФ , я пока могу обойтись только синичкой в руке, до журавля пока не дотянуться.

To: vest
Прочитала статью и прихожу к выводу, хватает мне этой синички(кропа), пока хватает . Я и раньше представляла, что такое кроп, но с "картинками" всегда интереснее, ещё с детства.

Итак, судя по тому, до чего дошел прогресс, в ближайшем времени думаю, будут и бюджетные ФФ, так как кропу расти станет некуда. Ну, если не станут, как в видео вставлять 3 матрицы для правильной цветопередачи и еще что-то в довесок .
Так что на повестке дня кропнутые аппараты.




Пессимист - это хорошо осведомленный оптимист

Да,ваши бы мечты, да Богу в уши....
Полнокадровые и не собираются дешеветь.
Наоборот матрицы мельчат(посмотрите на прогресс
в "стане"4\3!!!)
А в свете продвижения нанотехнологий и электронники,
наоборот кропнутых производится всё больше.
Они то дешевле в себистоимости!!!
Если кто не в курсе, кроме тушки нужен и парк оптики.
А чем больше формат, тем дороже линзы для объективов таких систем.Так что кропнутые делать дешевле.
А многие в качестве вообще разницы не видят.
Так к чему перерасход средств???
Так что выбор 300s или 7D....
А чтобы никого не обидеть, могу Вам лично порекомендовать
PENTAX! И ваша любовь к мануальным стёклам будет с
пониманием воспринята "соплеменниками"
Почитайте форумы на
www.pentaxnews.r...
Думаю это то, что Вам надо.
Главное сказать, что мол "хочу свалить с кэнона"
Успех и внимание гарантированны!!!

____________________
Мы не ищем лёгких путей!

Да, при таких словах точно будет успех, уже проверяла, правда не на пентаксе .

Может и не плохие аппараты, эти Пентаксы, но всё же уступают Кенону. А мануальными стеклами, я и на своем 450, не плохо справляюсь, да и мнение "соплеменников" меня не очень волнуют в этом вопросе, чем хочу тем и снимаю, тем более, что есть очень хорошие стекла.

Разница ФФ и кроп я конечно вижу, НО, там оптика на порядок дороже, чего я себе пока позволить не могу, так что буду мечтать, что кроп хоть чем-то лучше, макро больше получается. (да и дешевле кроп )

Скорее всего я уже определилась с системой, вопрос теперь в объективах и где их найти дешевле??? От несовпадения желаний и цен, уже нервный тик скоро будет .
А ведь еще и пышка нужна

Кстати, кто знает, Nissin или Metz лучше?
про 58 metz читала, что частенько лампы взрываются, боязно стало, где их потом искать???

Пессимист - это хорошо осведомленный оптимист

Если высококачественные линзы покупать не будешь,
то однозначно НЕ нужен тебе 7D.
Можешь забыть о нём даже.
Где достать взрывающиеся лампы на metz-даже вопрос не стоит.
Продукцию с ТАКОЙ репутацией стоит обходить стороной.
Из сторонних производителей я бы обратил внимание на Сигму.
Для расширения знаний по вспышкам можете почитать здесь:
foto.potrebitel.ru/data/4/42/p76.shtm...
Я не рекламирую упомянутые бренды,просто почитайте теорию.
Может пригодиться.

____________________
Мы не ищем лёгких путей!

To: VLADIM
Ой верю, даже уверена, только когда бюджет жмет со всех сторон, так хочется верить в чудо и что Metz 48 потянет.

To: Животное
Против Пентакса ничего не имею, но вот пока отстает он от маститых - Никона и Кенона по шумам и по чувствительности ISO, что для меня важно.


Пессимист - это хорошо осведомленный оптимист

To: vest
Оптику буду покупать и планирую L, конечно придется начать с 4 светосилы и без стаба, но потихоньку накоплю и доберусь до 2,8
А мануалки - это у меня для души и творчества .

За ссылку БЛАГОДАРЮ, удружил . Как раз пытаюсь разобраться в этой теме. Если еще знаешь ссылки на технику съемок со вспышкой, разные приемы или что почитать на эту тему, так как внешней пыхи никогда не было. Буду признательна за помощь.

Пессимист - это хорошо осведомленный оптимист

To: bastetlana
Кстати, кто знает, Nissin или Metz лучше?

Metz однозначно лучше.
а вот Nissin или Sunpak просто стоят своих денег)
один приятель с 40д до сих пор снимает с Di466, но покупает L оптику.. говорит, что ему хватает

_______________________________
>>Имею Мнение - Хрен Оспоришь<<

To: bastetlana

Вот ссылка http://software.canon-europe.com/files/documents/FlashWork_RU.pdf (4.5Мб). Из книги Canon. Про вспышки там простенько написано о заполняющей, отражённой и медленной синхронизации по шторкам. Не считая того, что перечисляются
Все приспособления для света от Canon. Правда, уже немного устарело. Но очень просто и легко читается, советую.

I love a wide corner.

To: VLADIM

экий вы суровый.. ну виноват, в своем субъективизме признаюсь..

_______________________________
>>Имею Мнение - Хрен Оспоришь<<

Странно,а какой пентакс имеет большую матрицу......
645-й что ли???

____________________
Мы не ищем лёгких путей!

To: VLADIM
si, senior, si...

про pentax тоже очень интересно... особо то, что ФФ до сих пор нету..

_______________________________
>>Имею Мнение - Хрен Оспоришь<<

To: VLADIM
У того же никона весьма хорошие хитрые EXPEED процессоры..

_______________________________
>>Имею Мнение - Хрен Оспоришь<<

Я видел фотку 645 на какой-то выставке.
Но он был за стеклом, поэтому не факт, что есть рабочий экземпляр.
В кризис туго....а ещё такой формат....
я в общем не злорадствую, но думаю в трудные времена стоит продвигать популярные в народных массах модели.
...Как то уже на флейм перешло....

____________________
Мы не ищем лёгких путей!