Выбор телеобъектива (1 стр.) (тема закрыта)

To: VLADIM
Мне нужно большое фокусное расстояние, то есть где-то 200 мм, пусть это будет фиксированный телеобъектив или телезум, без разницы. Главная причина обращения внимания на данный телезум - это его низкая цена и стабилизатор, который, думаю, необходим для теле...

--------------------------------------
Помогите найти печенье Wagon Wheels и вафли Кукуруку!

Вобще на стекле экономить не надо.Этот объектив можно расценивать как "предварительный" что-бы понять какие фокусные у Вас будут предпочтительнее.Для меня эти фокусные были крайне не удобными,продал взял 70-300,снова продал взял 300.Но учтите купить проще ,чем продать.А лучше всего подождать,подкопить и взять 70-200/F4 IS USM.

Ушёл в макро,вернусь не скоро...

To: VLADIM
Объектив и вправду хороший (очень понравился), но его цена в 2 раза превышает мой бюджет =) - задумаюсь...

To: Сергей Салюков
Просто я ещё ни разу не пользовался телеобъективами и телезумами, только кит, который в плане фокусного расстояния очень слаб... Даже сам не знаю какой мне подойдёт на практике. Просматривая работы других участников клуба я думаю, что фокусного расстояния 200 мм мне хватит ровно...

--------------------------------------
Помогите найти печенье Wagon Wheels и вафли Кукуруку!

To: VLADIM
Надеюсь он стоит своей цены... У него фиксированная светосила?

--------------------------------------
Помогите найти печенье Wagon Wheels и вафли Кукуруку!

To: VLADIM

Сказано =)

--------------------------------------
Помогите найти печенье Wagon Wheels и вафли Кукуруку!

Да, о это сладкое и волнующее время, время выбора!
Хороший вы ему объектив посоветовали. Но по цене не совсем. Даже очень хороший. А про фокусные расстояния, есть возможность в магазине нацепить разные и попробовать?
По тому что может оказаться что 200мм, даже на кропе эквивалент 300мм примерно. Не хватит и птичка окажется маленькой. Если это конечно не будит страус в клетке. Говорю исходя из собственного (небольшого) опыта.
У меня был Canon 450D и Tamron 28-300мм is. То есть на дальнем конце это 450мм Мне не всегда хватало.А по деньгам он был нечего. Но в итоге я внём разочаровался, он оказался мыльным. Поддерживаю всех "Оптика главная, а не фотоаппарат" И в неё надо вкладываться. Мне проще, продавать Tamron не пришлось. Но теперь тоже коплю на объектив из этой серии 70-200. А тебе для начала можно предложить присмотреться к Canon 70-300. Хотя может конечно потом тебе его будет мало. Но и тушку скоро захочется по старше купить. Зато такие объективы как 70-200 остаются на долго. Если конечно не произойдет форс-мажор.
Во общем удачи! И главное не спиши.

I love a wide corner.

Озадачили вы меня товарищи! 250 мало... . А остальное недосягаемо дорого...

--------------------------------------
Помогите найти печенье Wagon Wheels и вафли Кукуруку!

To: KazakovIM

тоже считаю 70-200IS супер-объективом, но зачем советовать L-оптику, если условие бюджетного было в начале темы..
Бери 55-250 и не парься, достойное удлиннение кита, ни больше ни меньше, имхо..
а придет время брать L стекло, этот будешь брать на шашлыки..




____________________________________________
пожуем - увидим...

[ Исправлено: 2009-12-25 08:11:51 ]

я тоже через пару дней возьму 70-200 буду брать в кэнноновском центре в Азии..соберу фотоотчёт как всё происходило...
...может кто что посоветует из "каверзного" при выборе.,..
или может какие вопросы задать местным профикам у кого что накопилось ?, не так часто я бываю в подобном настоящем центре,...всё таки интересно беседовать с разработчиками...

iso100foto.wix.com/stalker-cinem...

To: stalker0007

У L-ок каверзного не наблюдал ни на своей оптики и ни чего не соышал от других про каверзность.Их производят достаточно не большое количество и только в Японии

Ушёл в макро,вернусь не скоро...

могу поделиться опытом работы с 18-200
на 200 с дыркой 5,6 света не хватает ВСЕГДА! если есть возможность спуститься ниже исо 400 то это просто праздник
копите на фиксированные 2,8

stalker0007 с нетерпением буду ждать фото очерка. Передавай привет "дяденькам тётенькам Canon" от благодарных пользователей.

I love a wide corner.

100 мм...200 мм - для птичек в хорошую погоду, но фокусные маловаты для пасмурной ,и птички близко не подпускают!!!!250мм-300 мм- в идеале надо... и исо поднимать до 800

www.liveinternet.ru/users/705165...

Как говорится: "Подстава подстав..." - значит надо 300 мм...

--------------------------------------
Помогите найти печенье Wagon Wheels и вафли Кукуруку!

To: KazakovIM

Да ты попал. Это такая кобола.
Могу сказать про себя.
Начинал планировать с бюджета в 17 тысяч. Попробовал, посмотрел. В итоге потратил 100 тысяч за всё. Это ещё не много. А теперь собираю ещё сто.

I love a wide corner.

Через пол года я себе позволю тратить такие деньги, а на данный момент 10 т.р. мне уже кажется много

--------------------------------------
Помогите найти печенье Wagon Wheels и вафли Кукуруку!

Пол года не срок! Если есть такая возможность. На мой взгляд лучше подождать, элька стоит этого. Тем более к ней цепляется экстендер увеличивающий фокусное расстояние в 1,4 или 2 раза. Уже получится 400мм причём небольшая потеря качества и светосилы ( с учётом 2.8) столь незначителена. Просто песня.

I love a wide corner.

Не могу ждать пол года

Вот! Что я нашёл по "дешёвке" - SIGMA AF 170-500 mm f/5-6.3 APO ASP RF DG для Canon. Света будет очень мало?

--------------------------------------
Помогите найти печенье Wagon Wheels и вафли Кукуруку!

To: KazakovIM
Лично я разочаровался, в сторонних производителях.
Видел этот объектив на 5D Mark2 Не впечатлило.
Пойдёшь в лес, а там ночь, всегда. Ещё и не стабилизированный попробуй на 750мм сделать резкое изображение. Если хочешь на время взять. То тут уже советовали 55-250 а потом его в запас. А пока хватит. Удачного выбора.

I love a wide corner.

А может переходник на М42 и Таир-3? 300мм, качество гораздо выше цены в 4000-4500, за которую его можно взять(плюс еще 1500 за переходник с чипом). Птичек снимает вполне приемлемо.

To: VicM

О, я реанимировал такой. Отдали мне с сбитыми и заклинившими ламелями. Довёл до ума. Тяжеловат и к системе фокусировки так и не смог приноровится. Лежит теперь в ящике можно для макро через кольца использовать. Может я просто не сторонник раритетов.

I love a wide corner.

To: VicM
Интересно... А на фотоаппарат с 1,6 кропом Таировские 300 мм превращаются в 187 мм, но отталкиваясь от Юпитер-21А, думаю миллиметров на 200 будет... Прав?

В итоге выбор Таир-3 и Canon 55-250

To: Артём
Учту ваши слова... Спасибо!

--------------------------------------
Помогите найти печенье Wagon Wheels и вафли Кукуруку!

To: KazakovIM
Что-то ты меня запутал. Кроп не уменьшает фокусное расстояние, а увеличивает. Таир как и все 300мм превратится в 450мм. Или я просто чего-то не да понял.

I love a wide corner.

Сейчас погуглю, кажется я туплю с приходом вечера...

--------------------------------------
Помогите найти печенье Wagon Wheels и вафли Кукуруку!

Вроде я прав... Утром пересмотрю проблему...

--------------------------------------
Помогите найти печенье Wagon Wheels и вафли Кукуруку!

To: Артём

На кропе 1,6 300мм превратится в 480мм. Кроп увеличивает фокусное.
Из личного опыта: 200мм для птичек обычно мало. 300мм - минимально достаточно. Оптимально зум 100-400мм, но это дорого. Все зумы до 300мм ценой до 15 т.руб - это компромиссные решения. Светосилу здесь искать бесполезно, качество картинки - как повезет.
Более стабильно качество картинки у старых резьбовых фиксов - обычных или зеркально-линзовых. Вот и всплывают Таир-3, МТО 500/8 и Рубинар 500/5,6. Цена вопроса - 3-5т.руб. Но и здесь приходится себе во многом отказывать: фокусировка ручная, светосила тоже не рекордная, у зеркальников - только одно отверстие диафрагмы, нужно найти хороший экземпляр и т.д...

Proboval na 70-200 dobavit ekstender 2=2 polnaya erunda polushaetsa

iso100foto.wix.com/stalker-cinem...

Значит если я на свой Canon EOS 450D с кропом 1.6 установлю объектив Юпитер-21А (у меня имеется, только вот переходник нужен) у которго 200мм ФР (при плёнке) со светосилой f/4, то у меня получится 320мм, что естественно больше чем у Canon 55-250. Я правильно понял? А светосила не изменится?


--------------------------------------
Помогите найти печенье Wagon Wheels и вафли Кукуруку!

Цитата: у которго 200мм ФР (при плёнке) со светосилой f/4, то у меня получится 320мм, что естественно больше чем у Canon 55-250. Я правильно понял?

To: KazakovIM
250*1.6=400 Соответственно у Canon больше, к тому же есть стаб, что существенно спасает при съемке при плохом освещении, но никак не улучшит результат, если объектом съмки была птичка- она-то бегает.

Лично я пользуюсь объективом Canon 55-250, доволен им как кот, съевший литр сметаны Есть Юпитер-37А 3,5/135 и Гелиос с фокусным около 50мм (точно не знаю)- соорудил переходник из крышечки, по совету друга, который так же сделал на Nikon, прикрутил удлинительные кольца и пользуюсь ими для макросъемки, правда пока что нет приличных результатов, поскольку не часто я ей балуюсь

__________________________________________________
Ни что не красит девушку так, как фотошоп)))

To: VicM
Да это понятно. Я просто утрирую все размеры (даже ровные)
Главное что суть "Что проецирование на кропнутую матрица увеличивает фокусное расстояние объектива, а не уменьшает его.
To: stalker0007
Странно. Это на новом и IS ? Я тоже видел примеры довольно хорошие. Может от индивидуальной модели зависит. Хотя это странно. Ещё зависит от камеры, функционал.
To: KazakovIM
Почти, светосила да не меняется. Но Canon ведь тоже пишут. Все объективы пищат без пересчёта на кроп , даже те что на полный кадр и не нацепишь.
Значит 55-250, будет 88-400 (ПРИМЕРНО) Так что считай сам!
Всех с новым годам!

I love a wide corner.

Что-то я тут намудрил простите если что. Новый год наверное!
To: BoJIodya
С таким переходником Юпитер у тебя наверное на бесконечность не фокусируется, да.

I love a wide corner.

Благодарю вас за советы! С Новым годом всех!

Просто я думал, что 55-250 из-за EF-S не будет 88-400, но теперь понятно.

Значит Canon 55-250 и Юпитер21А для птичек отлично подойдут? Учитывая, что максимальный ФР будет 400 и 320 мм...

--------------------------------------
Помогите найти печенье Wagon Wheels и вафли Кукуруку!

Цитата:С таким переходником Юпитер у тебя наверное на бесконечность не фокусируется, да.
Сфокусируется. У него Кэнон, а на Кэнонах нет проблемы с фокусировкой на бесконечность резьбовых объективов. Эта проблема будет у Никона.
У Кэнона же не будет фокусировки на бесконечность только в том случае, если использовать на ЕOS старые объективы Canon FD через переходник FD-EOS без линзы. С линзой - бесконечность будет. Но это совсем другая песня...
С наступающим вас!

To: VicM
Я имею в виду (переходник из крышечки) Он всётаки отдаляет объектив от матрицы. Получается как с небольшим макро кольцом.

I love a wide corner.

Всем здрасте и с новым годом наступающим.Мне кажется Вы все запутались с кроп фактором.Кроп 1.6 не увеличивает во столько раз, как заявляют производители(рекламный ход) и как не крути будь то 100мм или 500мм так всё и будет.Просто он обрезает края картини до того размера в 1.6 раз по сравнению с ФФ.Я не заметил никакой разницы при съёмке на кроп 1.6 и 1.3.Может я и не прав но кто знает.
Возьми 55-250 и не заморачивайся.Заморочишся потом,при продажи.Его всё же легче будет продать чем Таир и.т.д.

Ушёл в макро,вернусь не скоро...

To: stalker0007

Скорее всего это не экстендер EX II,это удлинительное кольцо.А если и EX II х2, то он слишком тёмный затемняет линзу на две ступени.

Ушёл в макро,вернусь не скоро...

Цитата: С таким переходником Юпитер у тебя наверное на бесконечность не фокусируется, да.

To: Артём

Совершенно верно, не фокусируется в бесконечность, поскольку объйектив вынесен не много вперед. К то му же я еще добавил удлинительных колец- получил хороший макрообъектив- это и было моей задачей.

__________________________________________________
Ни что не красит девушку так, как фотошоп)))

Я имею в виду (переходник из крышечки) Он всётаки отдаляет объектив от матрицы. Получается как с небольшим макро кольцом. Тогда да, возможно. Но с нормальным переходником фокусируется на бесконечность, как миленький.

Мне кажется Вы все запутались с кроп фактором.Кроп 1.6 не увеличивает во столько раз, как заявляют производители(рекламный ход) и как не крути будь то 100мм или 500мм так всё и будет.Просто он обрезает края картини до того размера в 1.6 раз по сравнению с ФФ.Я не заметил никакой разницы при съёмке на кроп 1.6 и 1.3.
Да никто ничего не путает. Это понятно, что в реале не увеличивает, но ту, часть, которую кроп-объектив вырезал, вы увидите увеличенной, как-будто имело место увеличение фокусного расстояния. Об этом и речь. Просто, чтобы не усложнять и не загромождать сообщения ненужными подробностями пишут, что увеличивается фокусное расстояние. В итоге-то объект на картинке получается в более крупном масштабе.

Все эти заявления производителей:"Используя объектив 100 мм на кроп камере 1.6 вы получаете 160мм"Это просто рекламный ход.Просто угол обзора 100мм объектива уменьшается да угла обзора 160мм объектива.А объект съёмки никак не может получится на картинке в более крупном масштабе.

Ушёл в макро,вернусь не скоро...

Да, действительно правильно смотреть на"угол зрения",
но на практике эти градусы сложно ассоциировать
с масштабом изображения в видоискателе.
К тому-же объективы имеющие одинаковые циферки в миллиметрах,
нередко имеют разный угол зрения.
Но для ориентира параметр вполне приемлемый.
А вот то, что разницы между1,3 и 1,6 нет -несогласен.
Например у 70-200 на длинном конце будет
9,36 и 7,34 градуса соответственно.
На 200 мм в эквиваленте-только смелых воробьёв и голубей снимать.Пташки поинтересней (они потрусливей) так
близко не подпустят.Даже 450 в эквиваленте оказывается мало
для портрета птички.А если нет стаба-вообще труба-
в лесе темно, придётся снимать на исо 1600, а при таком
исо любительская камера не даст запечатлеть текстуру пера...
Самый оптимальный совет 55-250 is
Попробуешь-а там решишь, что тебе нужно.
Конечно из доступного "простым смертным" лучше всего будет 70-300DO при компактных размерах-отличное качество.
Однако в копеечку влетит.

____________________
Мы не ищем лёгких путей!

В фотошопе проиллюстрировал, как кроп влияет на размер изображения, думаю достаточно наглядно:
[IMG]http://s57.radikal.ru/i157/1001/46/92f0b48c43da.jpg]
1- это изображение, проецируемое на плоскось матрицы
2- полнокадровая матрица
3- кроп матрица
Стрелочка- условное обозначение объекта съемки.

Как видите изображение на кроп не проецируется в бОльшем размере. Просто из проецируемого изображения "берется" меньшая честь, таким образом на полнокадровой матрице получися стрелочка(на рис) приблизительно в пол кадра высотой, на кропе- почти полностью занимает кадр. Таким образом, что бы получить фотографию со стрелочкой во весь кадр, придется кадрировать(при полноразмерной матрице)- а это потеря качества. Если сравнить полученные изображения с 2-х матриц с одинаковым количеством Мпикс, то на кропе оно будет гораздо крупнее, соответственно и детальнее.[img src=http://]

__________________________________________________
Ни что не красит девушку так, как фотошоп)))

Как не играй словами, а чем сильнее кроп
(на одном и том же стекле), тем
сильнее "приближение" объекта,
хотя ничего и не приближается-но это и не важно.

____________________
Мы не ищем лёгких путей!

To: BoJIodya
Довольно понятно и правильна написано.

Как-то наружная окружность великовата. А откуда тогда виньетирование на полном кадре брать.

От себя хочу добавить. Всё таки кроп фактор скорее не рекламный ход. А обще признаная мера пересчета. Которую в свою очередь продавцы могут использовать в большей или меньшей степени в своих корыстных целях.
Для примера в дополнения к вышеприведённой схеме положил картинки с примером. (К сожалению не свои.)
http://iso100.ru/photo_show/117877.html
Слева 100мм на полном кадре. А с права 100мм на кропе 1.6


I love a wide corner.

ДА!ДА!ДА!ДА!ДА!
Полностью согласен! Сам хотел иллюстрации привести,
но теперь могу продолжить ничё не делать

____________________
Мы не ищем лёгких путей!

To: Артём
Цитата: Довольно понятно и правильна написано.
Спасибо)

Цитата: Как-то наружная окружность великовата. А откуда тогда виньетирование на полном кадре брать.

Я уш не сохраняя масштаб, поскольку сам точно не в курсе на сколько крупным там изображение формируется

Цитата: продавцы могут использовать в большей или меньшей степени в своих корыстных целях

А что бы этого не происходило, при выборе надо знать что надо и что хочется. Кроп хорош для телеобъектива, а для ширика лучше конечно будет полнокадровая матрица, но фотии с ней гораздо дороже и тут уш каждый должен решить, может он позволить себе такой фотоаппарат или нет, нужен ли ему вообще такой?..

__________________________________________________
Ни что не красит девушку так, как фотошоп)))

To: VLADIM

Сперва нужно четко понимать для каких целей нужен объектив.
Фикс фокал будет лучше по качеству но дорого стоит,поэтому на вашу тушку разумнее брать недорогой зум.Объективы с постоянной светосилой, и постоянным фокусом стоит брать на тяжелые камеры, без кроп фактора.Так что не торопитесь с выбором,лучше в самом деле насобирайте денег и купите теле зум и к нему двукратный конвертер.

arrta

Появился вопрос! Если при установке объектива на кропнутый фотик увеличивается ФР, то появляется непонятный момент. При ФР 50мм китового объектива на Canon 450D объект съёмки виден так же как и при взгляде без фотоаппатата, то есть 50мм кропнутого и 50мм полнокадрового в данном случае одинаковы. Почему? И есть ли разница от использования EF-S от EF на Canon 450D ???

--------------------------------------
Помогите найти печенье Wagon Wheels и вафли Кукуруку!

Я так понимаю, ты имеешь в виду, что угол зрения 50мм объектива совпадает с углом зрения человека? Это субъективно. Любой объектив надо пересчитывать. Углы будут отличатся. А про разницу, на кроп можно цеплять любые. Это только на полный кадр
EF-S нельзя цеплять из за конструктивной особенности.


I love a wide corner.

ушли в сторону от темы....
вот ещё бюджетный универсал:
Tamron 18-270mm F3.5-6.3 VC
(28-432 в эквиваленте.)
Недорогой объектив (со стабом)и макрорежимом
на каждый день для любителя.
Денег за него просят 22-23 тыщи.

____________________
Мы не ищем лёгких путей!

Не хочется дублировать тему., может подскажете объектив с похожими параметрами для Nikon D90