Весьма интересная тема,считаете ли вы такое возможным..или нет..)
На самом деле в 90 процентах случаев воспринимаемый интернет-образ собеседника построенный на восприятии его аватарки,стиля общения,способа подачи и изложения мыслей разительно отличается от реального человека за ним стоящего.
тут просто тема о взаимоотношениях людей, раз на то пошлО. Есть определённые круги людей по интересам и между собой они обаяшки и даже критика воспринимается, как само собой разумеющееся в таком виде, в котором у посторонних людей она может вызвать желание врезать по морде. Клубная, в смысле помещения система для такого самая лучшая. В интернете люди вступают в клубы без фильтрации практически. Соответственно никакой притирки или отсеивания нету за очень редким исключением. В итоге в толпе больше 20-ти человек начинают появляться внутренние разногласия и группки людей, действительно близких по интересам и отношению к чему-то. Как и везде, природа людей такая. Соответственно злобные комментаторы весьма обаятельные люди в своём кругу и очень плохие для людей из другого круга.По-моему азбучная истина человеческих взаимоотношений в обществе
то есть ,грубо говоря таксист-фотолюбитель поступив в фотоклуб априори должен недолюбливать высказывания например более грамотного фотолюбителя уровня примерно полупрофессионала-свадебника...:?)
To: stalker0007 Вовсе не обязательно. И во-вторых вовсе не обязательно, что свадебщик грамотнее таксиста фотолюбителя.
Ну и потом есть люди, которые органически никакую критику не преваривают, как есть и те, кто к ней относится доброжелательно.
____________________
Автор снимков: Сергей Бродяга [18]
exp: 95081
Откуда: ни хрена не художник
Написано: 4 февраля 2013 года в 22:17
To: stalker0007
вот вам таксист и ответил видно был опыт общения со свадебщиками
хочу поделиться собственными наблюдениями...на этот счёт..
совсем недавно имел возможность встретиться в Краснодаре с известным в интернете скандальным фотокритиком более известным на фото.ру своей непримиримостью и сложным характером,на самом деле человек оказался милейшим юмористом с потрясающим чуством доброй иронии....
Интернет вообще штука сложная и достаточно обманчивая)комментатор может быть каким угодно-злобным,высмеивающим,резким,но в жизни этот человек вполне может быть дУшкой во всех отношениях
____________________
Рожденный ползать - уйди со взлетной полосы!!!
Автор снимков: Тааа [13]
exp: 31680
Откуда: Україна
Написано: 4 февраля 2013 года в 22:54
To: photolapa кто-про-что)))
написала - "дУшкой",
прочитала - "дэУшкой",
подумала:"да-да, вот так общаешься с мужчиной, а по факту он -она"
____________________
Рожденный ползать - уйди со взлетной полосы!!!
Автор снимков: Сергей Бродяга [18]
exp: 95081
Откуда: ни хрена не художник
Написано: 4 февраля 2013 года в 23:07
To: stalker0007
один момент из собственного опыта, точнее два. Момент первый, когда из фотолюбительства пошёл на работу. Если в фотоклубе рассказывали, что всё здорово или наоборот ерунда, то на работе было всё просто - вот тебе технологическая карта технических требований,предъявляемых к твоей продукции, вот тебе лекция как можно и как нельзя фотографировать клиентов, а с искусством вали на художественную выставку и позабудь про эту работу, тут нету времени на сопли, ты обязан делать большое количество фотографий с минимальным количеством ошибок. И твой уровень определяется не восторженными соплями, а количеством найденных в твоих фотографиях ошибок. Перечисление в соответствующих документах. Фотохудожники к фотографии, как к работе отношения не имеют ибо большинство из них - безграмотные щелкунчики, которые умеют что-то одно и это называют собственным видением мира. Момент второй подтверждение этих слов через года 4 наглядно. Зима 1991-92 год, не помню какой месяц. Союза уже нет, но фотовыставка "Мисс СССР" всё ещё ездит по .... уже странам. Смотрю её в Риге. Два зала. В одном основная экспозиция, во втором "Фотографии прибалтийских фотохудожников присланные на конкурс" Основная экспозиция - цвет 50Х60 в большинстве точкой, ну и явно по теме девушки в различных местах. Особо одарённые - ч/б 30Х40 простой лампой, а то ещё и через тройной блок мата и какая-то занудная худэротика в стиле "подсветили сиську лампой, остальное в темноте". С тех пор я осознанно, а не с чужих слов считаю слово "фотохудожник" показателем дилетантства, а про себя понял, что если я не пойму, что мне надо учиться и тренироваться, то мне одна дорога - в фотохудожники.... Последняя капля, точнее подтверждение правильности пути, выбранного более 20 лет назад, была два года назад, когда в Лондон приезжал наш бессменный руководитель фотоклуба за последние 30 лет. Он там трижды фотохудожник, член хрен знает скольких жюри и обладатель хрен знает, какого количества наград. И сказал он следующее "Честно говоря, вся художественная фотография это баловство неумех. Рекламщики давно уже переплюнули нас и по исполнению и по художественному уровню." Потом было большое обсуждение деталей, но сути это не изменило. С профессиональным фотографом можно рядом работать и обсуждать что угодно, сразу с первых слов понятно, с кем имеешь дело. А фотохудожники лезут всюду со своим "Я", мешая окружающим. Именно поэтому я вчера просто нескольких взял за шиворот и передвинул нахрен. Вот такой вот я нееприятный комментатор по отношению к дилетантам
Смотря что считать основным признаком "неприятного комментатора"... Если форму изложения (грубое "тыканье носом" вместо мягкого "а не лучше было бы..."), но при этом человек высказывается по делу ( а в идеале - еще и конструктивно!)- один разговор, а вот если тупой троллинг и кидание какашками - совсем даже другой...
Действительно актуальная тема.
А почему так стоит вопрос, что комментатор априори должен быть неприятным?... С НЕПРИЯТНЫМ, мне кажется, и общаться всегда неприятно. А, если этот НЕПРИЯТНЫЙ хочет делать доброе дело, то почему это не делать в доброжелательном тоне? Хочу сказать НЕПРИЯТНЫМ комментаторам, что от доброжелательного совета всегда будет намного больше пользы.
Не понимаю, например, зачем нужно милейшему юмористу превращаться в скандального критика на форумах. Возможно в реальном общении ему приходится себя постоянно сдерживать и у него от этого накапливается негатив, который потом сбрасывает в своих комментах...
Неприятностей, друзья, нам и в реальной жизни хватает. Не стоит ее еще и здесь сеять
В инете не видно эмоций, смайлики ставят все кому не лень, и они уже не отражают настроения, может комментатор хоть и не стесняется в выражениях, но делает это с доброжелательной улыбкой. Читающий этого не видит, и домысливает эмоции сам, по собственному разумению. Мне кажется проблема не столько в неприятных комментаторах, а в восприятии.
Все, с кем я встречалась с исо в жизни, а я встречалась со многими исошниками, все душки без исключения Правда они как комментаторы тоже вполне дружелюбны, я с агрессорами не общаюсь
Вот только Вадим Валентинович уже четвертый год, а то и пятый уклоняется
______________________________________________
Тонкой душевной организации
Согласен с вами во многом. Если меня кто то грамотно комментирует, даже, может быть, грубовато я считаю это нормальным, значит есть над чем работать и чему то учиться. Но есть зануды и в комментах и в жизни - с такими общаться тяжело, а лучше не обращать на них внимание
Все зависит от уровня интеллекта. Любой человек, всю свою жизнь волей или неволей занимается самообразованием. По крайней мере, должен этим заниматься, так устроено общество. И вот, кому-то хватает серого вещества осмыслить ситуацию, и принять правильное решение и выводы, а кому-то нет. Я давно заметил, что когда у человека заканчивается мыслительный резерв, и он уже не способен выдержать словесный поединок, он переходит на оскорбления. Конечно же, нельзя исключать и тот социологический фактор, что; для всех хорошим не будешь. И люди, даже в социальных сетях, группируются по интересам, но, у кого-то этот процесс сближения или не восприятия проходит плавно и не заметно. А у тех, кто мало того, что плохо воспитан, вдобавок и не способен толком осознать, что же он такого делает не так. Интеллект, основа общения между людьми.
Относись к людям так, как хотел бы, чтоб относились к тебе.
Все мы тут немного маски. Каждый хочет показать себя в выгодном свете. Удручает, когда это стремление переходит разумные границы, и тогда такой вот "гуру", "40 лет как профессионал", по его словам, начинает говорить в том духе, что все любители говно, а вот мы, профи, и вы с нами даже рядом не стояли. Так ладно бы, а посмотришь иной раз работы такого "профи" и дурно делается, и думаешь, и что, ради вот ЭТОГО надо было 40 лет быть пофессионалом? Ладно, за композицию, тут у каждого свое видение, но явный тех. брак выставлять, а потом бить себя пяткой в грудь, что любители - говно, как-то неуместно...
И не дай Бог скажи такому, что же у тебя, милейший, пол-кадра пересвечено, такое о себе услышишь...
Не говорю, что все такие. Есть действительно профи, у которых работы заглядение, но они-то как раз как правило ничго уже никому не стараются доказать, им это просто не надо. Как есть и любители, у которых иным "профи" учиться и учиться.
Что касаемо первой части вашего комментария, то я с вами не согласен. Лично я, не маска и под чужим именем не скрываюсь. На аватаре мое родное лицо. И именем своим, я горжусь. Могу привести еще несколько десятков примеров. Так что это вы зря, не все маски и под масками ходят. А вот все остальное, чистая правда. Я не раз сталкивался с этим. Один раз, мои мысли изложенные весьма корректно, вызвали такой шквал бурных эмоций, и человек показал свое истинное лицо и воспитание. Я больше скажу, настоящий профессионал, он профессионал во всем. Человек знающий себе цену, будет вести себя достойно. Ему не нужно кому то и что то доказывать. А тем, кто кидается такими фразами как; это барахло, бытовуха и прочее, можно смело тыкать вопросом; а что ты сделал для родного (или не родного) сайта, что бы он стал лучше? Кому ты конкретно помог в техническом плане, кроме тыканья носом глупыми фразами?
Относись к людям так, как хотел бы, чтоб относились к тебе.
Знал одну даму, которая фразу "человек любит смотреть на три вещи: на огонь, на воду, и на то, как другие работают", сказанную совершенно нейтрально, восприняла как личное оскорбление:о)
Я же говорю, тут еще дело в восприятии, для кого и соловьиная трель, если она поется не ему - хамство :о)
Хочу ещё добавить что дисскуссии, комметарии, и прения существую только там, и на тех ресурсах, где не существует предварительного отбора работ, а значит спектр размещаемых работ настолько широк (начиная от работ опытного фотографа до дремучего любителя),что по определению, мы получаем ситуацию которую я для сравнения опишу ниже в виде немного утрированного ,но интересного примера..
так вот..
что бы посмотреть на ситуацию как то с юмористической точки зрения достаточно представить себе мысленно группу фотографов на сайте и сразу же на минутку представить их музыкантами, и построить следующую сцену для сравнения.
-сидят себе в тихом городском саду 17 музыкантов играющих на разных инструментах скажем так вальс...,
приятный летний вечер,отдыхающие под этот вальс кружатся в танце,...в общем не бог весть какие "виртузы Москвы" ,но люди играют по музыкальным законам каждый на своём инстсрументе общую партию..называемую музыкальным произведением...
И вот появляется подвыпивший парень с бубном в руке и начинает тоже КАК ЕМУ КАЖЕТСЯ очень здорово подстукивать бубном в такт музыке...)))))))
Он действительно старается изо всех сил, и от всей души хочет помочь оркестру ,на него все начинают "шикать", толкать, что бы он не нарушал стройной композиции звуков и хотя бы стучал в такт ..,а он не может этого понять по причине отсутсвия минимального музыкального образования.
И заметьте ни те кто его толкает ,ни он сам не являются плохими людьми...
Они его толкают потому ,что он откровенно не понимает причин недовольства слушающих,а слушащие не понимают его душевного порыва потому, что хоть отдалённо, но всё же знакомы с основами музыки и обладают минимальным музыкальным слухом..
а вот играющие соло музыканты в душе просто готовы убить бубенонносца..)..за его пробы в концерте потому, что эти звуки просто режут как ножом слух музыканта с музыкальным слухом .....)))
После окончания концерта они ему долго втолковывали ,что есть в музыке понятия терция,размер,октава и так далее,но он лишь упрямо мотал головой,говорил что бубен купил по случаю и недорого, и тоже имеет свой взгляд на музыку и не является полным дураком как они думают.
И ещё он им говорил,что пусть лучше на себя посмотрят музыканты хреновы,...и нечего ему тыкать ,парк общий и он тоже имеет право в нём играть на бубне...)и нечего учить и так учёного..)
Музыканты послушали послушали,покурили в сторонке,поняли что интелегентные уговоры не действуют.. сказали
-вот сволочь...и разошлись до следующего раза,..
..а к бубеноносцу подошли пару городских бомжей...и сказали:
-ПАРЯ да ты гений в (определённых кругах звучит как ГУРУ),..
-а ну ка,.. постучи барыню,а мы спляшем..
Отдыхающие потихоньку разошлись..,а на лунной лужайке ещё долго был слышен звук бубна, и пара бомжей разливая водку плясали барыню .
Ну вот чтоб понять ситуацию предлагаю такой эксперимент: Провести анонимный опрос - кто себя считает профессионалом, а кто относит себя к любителям, а потом Сталкеру посмотреть на работы тех и других, и сравнить. А сюда отписать лишь общую картину, и собственные впечатления, выводы,без имен. Всегда ли настолько хороши профессионалы, всегда ли так плохи любители, и действительно ли между ними такая зияющая пропасть, как между ресторанным лабухом и алкашом с бубном.
Тут как-то был уже опрос, кто помнит точнее, пусть поправит, но кажется каждый третий себя отнес к "Гуру", и наверное больше половины к "продвинутым".
А пример слишком уж полярный, тем более мы тут не играем общую партию. Более корректно было бы сравнить ресторанный оркестр, который отыграл, ушел на перекур, а в это время на сцену вылез кто-то из публики с шестиструнной гитарой. Совсем не факт, что малый с гитарой так уж опозорится.
Тут возможны варианты - либо он действтиельно ни петь ни играть, а может и наоборот, лабухов подвинет...
Я очень хорошо понимаю, с какой презрительной усмешкой все это читается "профессионалами" но подумайте, кто из нас все-таки в более выигрышном положении - свадебщик, который ДОЛЖЕН снимать не то, что ему хочется, а то, что заказали, или любитель, который свободен в поиске и самовыражении. Да, у него рука не так набита, и опыта меньше, но зато он свободен от шаблонов, от раз набитых алгоритмов, по которым как правило происходит профессионалная съемка, и никто его не гонит сдать результат через 3 дня, поэтому он может себе позволить сидеть над какой-нибудь фоткой часами...
____________________
[ Исправлено: 2013-02-06 22:49:17 ]
Автор снимков: Сергей Бродяга [18]
exp: 95081
Откуда: ни хрена не художник
Написано: 6 февраля 2013 года в 15:11
это уже истерика....
_______________________
ни хрена не художник
Автор снимков: Сергей Бродяга [18]
exp: 95081
Откуда: ни хрена не художник
Написано: 6 февраля 2013 года в 15:21
To: stalker0007
... Музыканты послушали послушали,покурили в сторонке,поняли что интелегентные уговоры не действуют.. сказали
-вот сволочь...и разошлись до следующего раза,.. напевая песенку бабушки Шапокляк "кто людям помогает, тот тратит время зря"....
Просьба в форуме писать личные мысли и примеры ,а иначе возникает путаница в компетентности высказывания автора...)
Иными словами хочется именно читать мыль автора а не плагиат..)
мне кажется тему надо закрывать... нет на неё ответа. так как затронуто слишком широкое понятие в вопросе. непритный - обаятельный, да ещё в столь широком аспекте детельности человека. можно тонны воды вылить вместе с ребёнком...
___________________________________________________
"Раньше был я даже пьяный - удивительный, а теперь и трезвый - не особенно..."
Какая жаль!
В смысле, действительно, очень жалко, что Профессионалы не могут (не хотят) создать сайт сугубо для профессионалов, где они могли бы наслаждаться дивными мелодиями оркестра себеподобных, вместо того, чтобы терзать немыслимо-утончённый слух звуками бубнов галимых любителей на общедоступном ресурсе
Ну, или не сайт, на худой конец, отдельную *элит*-группу, в рамках существующего сайта. Для работ, которые они сочтут профессиональными. ИРЛ это работает. На Фликре, к примеру, есть достаточно много групп, куда фоты принимаются либо с разрешения, либо по приглашению администратора.
И не возникает ситуаций типа:
- Аффтар, пади выпей йаду!
- Комментатор, укуси сибя гадюкой!
Возможно и здесь это было бы хорошим выходом для обеих сторон. Вот, есть же к примеру группа "Высокохудожественная фотография".... ой, пардон, это не годится... Ведь если "вся художественная фотография это баловство неумех", жутко предположить, что есть высокохудожественная фотография...
Ну ладно, неважно! В конце концов назвать группу можно было бы как угодно!
________________________________
Не вредно помнить, что Вселенная, за одним пустячным исключением, состоит из других людей.
Автор снимков: Сергей Бродяга [18]
exp: 95081
Откуда: ни хрена не художник
Написано: 6 февраля 2013 года в 18:38
нет, чтобы просто сказать - пшёл вон, я даже и без пятака на водку уйду, не проблема
Не знаю, когда я посмотрел работы, выставляемые на сайт парочкой профессионалов, как они себя позиционируют сами, и сами же ворчат по поводу низшей касты - любителей, для себя вопрос об их якобы априори - превосходстве закрыл раз и навсегда. Нет ни профессионалов ни любителей, есть фотографы. Всякие - талантливые, хорошие, средние, начинающие, бездарные. Вне зависимости от принадлежности к той или иной группе.
Ну закрыли и ладно! Но, вообще-то было бы неплохо знать, что есть группа, объединяющая профессионалов и реально продвинутых любителей, которых те профессионалы сочтут достойными быть в одних с ними рядах и пригласят в свою группу. И есть группа, объединяющая работы, классные с точки зрения профессионалов, пусть даже это будут отдельные удачные работы любителей, удачные, с точки зрения профессионалов, которые (отдельные работы) те профессионалы пригласят в свою группу.
Таким образом профессионалы будут защищены от массы недостойных их светлых очей аффтороф и их ещё более недостойных работ, а упомянутые любители будут знать, к чему, собственно следует стремиться (ну или не стремиться, по выбору). И почтут за счастье, когда (вдруг!) в один прекрасный день, какую-нибудь их работу, ну или самого автора, пригласят в *элит*-группу!
________________________________
Не вредно помнить, что Вселенная, за одним пустячным исключением, состоит из других людей.
Да я сюда не затем, чтоб кучковаться в группах.
Мне вообще противны всякие касты, группы, кланы, там где есть группировки, всегда начинается мерзкая мышиная возня, склоки, интриги...Я просто хотел реально оценить свой уровень, глядя на на работы большого множества других, для себя я примерно и этот вопрос решил.
Не скажу, что остался доволен собой, вовсе нет, но с другой стороны самодовольство убивает в человеке творца, чему подтверждение я тут находил не раз.
Но не стоит забывать и то, что общаясь в Интернете, Вы не всегда можете быть уверенными, что ведете дискуссию с адекватным человеком. Ведь Вы его попросту не видите!) Скорее всего, встретившись случайно с ним на улице, Вы никогда бы и не подумали заговорить с ним...)))
___________________________________________________
"Раньше был я даже пьяный - удивительный, а теперь и трезвый - не особенно..."
To: Чужой эээээ... нда!...
Вообще-то я и не предлагала кучковаться в группах, вернее предлагала, но не Вам.
И даже предусмотрительно оставила свободу выбора - стремиться или нет в группу *профи*.
Касательно же склок, пример этого топика показывает, что они (склоки) начинаются независимо от кучкования в группах => создание группы вреда не принесёт. Кроме того, если кучковаться будут профессионалы, то это будет их забота начинать склоки в группе или нет
... а вот по поводу убийства творца (классно сказали - респект!) умолчу. Потому что об этом каждый судит в меру своего самодовольства.
________________________________
Не вредно помнить, что Вселенная, за одним пустячным исключением, состоит из других людей.
Ну тут есть "выбор клуба" Не знаю, правда кто такой этот клуб, и чем руководствется в выборе, но фотки с этой меткой в большинстве очень достойные, и могут служить примером для большинства.
____________________
Автор снимков: Сергей Бродяга [18]
exp: 95081
Откуда: ни хрена не художник
Написано: 6 февраля 2013 года в 21:26
ща лопну со смеха самый обиженный - человек, у которого нет ни одного "горшка" второй обиженный так там не то,что горшки давать, оценки ставить не за что. У меня до сноса фотографий их было четыре в общей сложности С моим рабоче-крестьянским происхождением после такого цензурных слов просто нету всё, ушёл из форума окончательно, несите ахинею по техническим вопросам спокойно, последний желающий помочь разобраться в технике исчез
ПыСы Это при том, что я при загрузке работой, нахожу время с чем-то повозиться для моей чёрной души и выложить тут, а самые активные в форуме бОльшую часть времени доказывают, что все - говно, а только они одни Д'Артаньяны на белом коню
To: ssokurow Да пусть кучкуются, кому делать нефиг. Мне кажется фотосайт прежде всего для фотографий, а не для выяснения отношений.
Что еще заметил - авторы действительно классных работ как-то не трубят о себе на форумах, не плюют с высокой полки на других, а просто без лишнего шума выставляют свои действительно замечательные работы, которые сами говорят за себя гораздо красноречивее чем битие себя пяткой в грудь, и сетований "как нам, профессионалам тяжело, кисло и противно среди быдла, называемого любителями".
а я вот к любой критике отношусь спокойно и с пониманием !!! ведь правда, фотография это средство передачи того мира каким видит его фотограф !!! 2 разных фотографа снимут тот же момент по разному!!! поэтому один видит так и ставит 5+, а другой не видит того что задумывалось и ставит 0 или пишет недовольство !!! это просто должно быть уважение прежде всего, и более опытному следует просто помоч более слабому, подсказать что не так, а не нависать с текстами " все иди отсюда, фотография это не твое..." и т.д. встречался с такими наиумнейшими фотографами профессионалами... а посмотрев их ШЫдэвРы, просто разочаровывался в них...поэтому любую критику надо принимать спокойно,не дерзить в ответ... потому что в живую этот человек может быть совсем другим !!! уважайте друг друга, живем все таки на одном клочке Вселенной господа !!!
Скотт Адамс: «Творчество - это позволять себе совершать ошибки, искусство - знать, какие из них сохранить».
Если человек в жизни "душка", а на форумах "злобный карлик", то как раз прячась за монитором и километрами проводов, он раскрывает свое истинное лицо. А образ душки, это как раз личина, за которой он прячется....
Относись к людям так, как хотел бы, чтоб относились к тебе.
сегодня с утра на нтв был репортажик на эту тему... аналитики пришли к выводу, что комментатор пытается всегда выглядеть в лучшем свете, чем коим он является в жизни...
___________________________________________________
"Раньше был я даже пьяный - удивительный, а теперь и трезвый - не особенно..."
Интересно, какой он тогда в жизни, тот кто хам в комментариях?
п.с. всегда забавляли аналитические отделы. где они свои исследования проводят? особенно исследовательский центр "Левада". По их оценкам, 75% россиян, просто обожают В.В. И ЕР. И россияне жить стали богаче и лучше. И бедных стало меньше. и рождаемость повысилась, так В.В. сказал опираясь на их статистику....
Относись к людям так, как хотел бы, чтоб относились к тебе.
Откуда: ни пол раза не фотограф, но тыкать кнопочку люблю.
Написано: 7 февраля 2013 года в 20:50
Конечно же может, человек неприятный для идейных врагов-коллег вне идеи, увлечения, профессии, может быть очень даже душкой для всех остальных людей вне зависимости от степени близости отношений.
Откуда: ни пол раза не фотограф, но тыкать кнопочку люблю.
Написано: 7 февраля 2013 года в 20:52
Нет что вы конечно же не может, человек который изливает тонны яда в комментариях обязательно болеет желчно каменной болезнью и наверняка окужающие, особенно близкие люди от него стонут.
Откуда: ни пол раза не фотограф, но тыкать кнопочку люблю.
Написано: 7 февраля 2013 года в 20:55
А если серьезно, то сначала надо дать конкретное понятие "неприятного комментатора" и "обаятельного человека" потом попытаться понять что ими движет в каждом конкретном случае. А потом во всем этом не запутаться впрочем мы вряд прийдем к единому мнению даже по первому пункту
А я считаю, что хамят в комментариях люди, которые просто ущербны и не могут в жизни реализовать себя так, как они того хотят. Поэтому и находят нишу в интернете, куда и сливают весь свой негатив. Ну не может человек всё время жить с раздвоением личности - на сайте хам, а в реале интеллигент.
_________________________________________________
Хулу и похвалу приемли равнодушно и не оспоривай глупца...
Определитесь сперва что такое "хамят в комментариях" и "тонны яда". Некоторые любое высказывание, если оно не направлено на восхваление работы светлейшей особы, и не дай Бог, несет в себе какую-то критику, воспринимают как желчное хамство. Ну или в менее клиническом случае - воспринимают в штыки.
Потому как тонны патоки не несущей конструкива и ведущие к развитию у индивида маникального самодовольства тоже уже достали, честное слово...
To: Чужой Потому как тонны патоки не несущей конструкива и ведущие к развитию у индивида маникального самодовольства тоже уже достали, честное слово...
не все так однозначно.. знаю одного автора, работы очень интересные
на малейшую критику замыкается, любит выставляться там, где поют оды
и, как ни странно, эти оды подвигают на новые работы и никакого маниакального самодовольства не прет..
хотя наверняка некоторое самодовольство и присутствует.. и слава Богу, лишь бы на пользу..
To: Чужой ну почему так однозначно, написал же - эти оды подвигают на новые работы.. и не хуже предыдущих
какой потолок? какая остановка? люди разные, принцип да/нет, черное/белое не подходит
Пока тема еще не закрыта, попробую и я высказать свое мнение (ИМХО). Критические замечания - благо, если они высказаны в конструктивной форме и с "дружественным интерфейсом". По сути это одна из форм обучения. За такие вещи в других местах люди большие деньги платят! Ведь именно тогда им открыт путь к ранимой душе автора, то бишь творческого человека. Но эмоциональная правота в оскорбительной форме без какой-либо конкретики (типа "ну и фуфло же у тебя получилось!") просто бессмысленна и никакой никому пользы не дает, она может говорить только о плохой работе модераторов на сайте...
Ну а если выложено действительно фуфло? Как надо действовать? Говорить об этом - оскорбительно, молчать - оставлять автора в неведении об истинной ценности его фотки. Как быть? Если снято все правильно, качественно, но сюжета - ноль?
To: Tref Если такое место, где "фуфло" можно выложить, значит человек "как бы" имеет на это право. Он же этого не понимает! Его просто... пожалеть надо. А раз Вы хотите помочь ему в этом разобраться, то оставьте, например, ссылку, где об этом написано. Он Вам спасибо скажет, может быть даже век будет благодарен "за науку". А иначе - ничего кроме "грызни"...
To: alpaca-grey желающий научиться сам роет горы знаний.. в наше время они вокруг, только руку протяни
а грызутся те, у которых с самолюбием проблемы.. к творчеству это никаким боком
мастер-классов как собак на улице, и никто за спасибо их не ведет шота..
а вы думаете человек жизнь потратил на знания, и вынь, да положь лентяю нынешнему, который даже термины не хочет знать?
одно дело слегка дать направление и человек знает о чем речь, другое дело тянуть за уши ленивого хочуна..
все клубы для общения единомышленников.. едино! мышленников
"Желающий научиться..." - все правильно, но в начальной стадии человек бывает настолько увлечен происходящим, что просто не понимает, чему учиться. Ему и так все нравится - а тут тебе - бац и ушат с помоями на голову. Желание учиться - не врожденный инстинкт...
Всё гораздо проще.
Как человек не может за один день съесть то что положено за год. Так и фотограф пожет пережевать только одну порцию, а вот что подать и как преподнести это тоже непростая работа.
Вам могут давать лучшее, а Вы в ответ:"Фу! Пшенная каша и кисель. Дайте мне терамиссу и мамалыгу!"
________________________________________
"На чужом несчастье- своё счастье- не построишь"
To: makegood Правильно же говорится "смотря под каким соусом..." Раньше фотодело, наверное, проще было освоить. Сейчас, даже все понимая, легко забыть переставить что-нибудь в меню, и результат уже совсем не тот. Да ведь и "гуру" попробуй выбери - каждый о своем... И как "разбудить" в человеке желание учиться, если на него гора знаний только "давит"?. Если "перелистать" все 135 страниц нашего "населения", то станет ясно, что работают процентов 10-15. Остальные, наверное, зарегистрировались, не получили "признания" и "закомплексовались". По крайней мере, так может быть, если сразу твои работы "разнесут в пух и прах"...
Полезная мысль философов "Единство и борьба противоположностей"
Для роста необходимо много снимать, а так же необходимо снимать хорошо. Эти два стремления взаимоисключающие, но растёт фотограф только так.
Позиция я снимать не буду потому-что снимаю плохо нехороша, как и позиция я буду снимать много и мне не важно насколько нехорошо это получается.
"Трудна у нас дорога, не вру.."
________________________________________
"На чужом несчастье- своё счастье- не построишь"
To: makegood В идеале может быть и так, но трудности могут быть и другие. Вопрос: что снимать? Каждый решает по-разному исходя из своих жизненных условий и жизненной позиции. Я, например, очень хотела бы иметь собственные снимки белого медведя, но приходится "работать" с кошкой... Одно и то же надоедает, но жизнь-то не меняется...
Простой поиск объекта не является фотоискусством.
И здесь ценится проявление искустности автором. Рассматривается не объект, а то творчесво которое проявилось в рамках кадра.
Мастерство не в том чтобы снять белого медведя, а в съёмке кошки, где главным является съёмка и проявление своего мастерства.
________________________________________
"На чужом несчастье- своё счастье- не построишь"
Для меня то, что я делаю, - это изначально большой подъем, т.к. три года назад я совсем ничего не умела. Понимаю, что сейчас уже происходит "топтание на месте" и "пережевывание" ранее накопленного материала. Но чтобы перейти на более высокий уровень надо сознательно выбрать путь, а не "рыть горы". Так можно и совсем "зарыться"...
Добейтесь осознанного выбора.
Главное поймите двойственность фотопроизведений. Одновременно это и сцена и проявление автора, причем автор гораздо важнее.
________________________________________
"На чужом несчастье- своё счастье- не построишь"
To: makegood Вот второе-то мне как раз мало удается, я это понимаю. Поэтому "техническое совершенство", конечно, необходимо, т.к. сцену оно несомненно улучшает. Но умение проявить свою "позицию" - это все-таки талант. В этом смысле я и говорила об идее - с названием все же легче понять "что автор хотел этим сказать..."
Идея это решение художественной формы.
Содержание это смысл или тема если хотите.
Эта работа http://iso100.ru/photo_show/364808.html с преобладающим содержанием, но она показыват ведущее значение содержания над формой.
________________________________________
"На чужом несчастье- своё счастье- не построишь"
С таким радикальным утверждением никто и не спорит.
Отнеситесь с любовью к коллегам. Наши коллеги это и есть фотография даже если они находятся в состоянии фотомладенчества. Согласитесь! Младенчество гораздо перспективнее, чем маразм и брюзжание.
________________________________________
"На чужом несчастье- своё счастье- не построишь"
To: Сергей Бродяга Так я хотя бы не гну пальцы, тщетно пытаясь показаться крутым, по работам один фиг видно, кто тут есть кто, так что и тебе следовало бы вести себя поскромнее, сообразно уровню выставляемых фотографий.
И еще не надо сравнивать провода в городском пейзаже, где они уместны и провода на лесной опушке, где они как корове седло, а потом еще рассуждать с умной рожей про "недоделки"
на какой опушке, тебе там русским по белому написали, что это. И раз уж пошёл разговор о скромности,то тебе вообще молчать следует, одни шторки чего стоят, которые как двери в баре открываются. Ты же ни хрена не знаешь, кроме своих капризов подростковых
Спроси любого нужны ли там провода. То что ты там написал - неубедительный детский лепет, похожий просто на отмазку, как неубедительна попытка "украсить" природный пейзаж проводами.
И не парься, как устроен нормальный щелевой затвор, я знал когда ты еще под стол пешком ходил, но у цифровика,как я понял, щель не с краю, а посередине. Возможно ошибся, но это еще не признак безграмотности.
Почитав тему делаю для себя вывод.))) Неприятный комментатор всё таки может быть в жизни обаятельным человеком,но!!!!!))))))
Для этого он должен обладать потрясающим внутренним духовным миром, иметь огромное чувство юмора, привычку весело подшучивать над самим собой, и не участвовать в спорах)..,...в общем.,..это редкость для нынешнего времени...))))
в чём заключается неприятность комментатора... может просто не очень удобный... для общения; понимания и т.д.))) и всё одно у неприятного комментатора есть слабинка... когда он может быть душкой... либо в семье или с птичкой пообщаться, с деревом поговорить...)))
___________________________________________________
"Раньше был я даже пьяный - удивительный, а теперь и трезвый - не особенно..."
Мне здесь без году и недели нет, но, если интересно, мое мнение: неприятный комментатор, на мой взгляд, тот , который написал бы так:" Твоя работа - отстой", точка. Без какого-либо уточнения. А вот приятный, это тот, который пишет, почему отстой, где косяк, в чем конкретно. И форма выражения не так уж важна, если тебе разжевывают твои ошибки. Человек бесплатно вызывается быть арт-директором, это же классно
Поэтому, "неприятный", скорее всего, и в жизни будет отличаться категоричностью и некоторой фрагментарностью мышления.
..неправда,я только что проверил, вам минусы поставили по одному совершенно разные люди ,просто в большом колличестве.Видимо "против шерсти" вы погладили 22 человека и им это не очень понравилось.)
хорошая жизненная позиция..),..прямо так и подмывает вывести понятие нового течения в предмете и назвать его "мягким фотосадизмом с человеческим лицом" .И как всегда не менее важно в этом деле найти приятного партнёра для сочетания классических желаний по типу - "приятного с полезным"..))..))
Мммм!
О совершенствовании души в страданиях.
В реальной жизни достаточно проблем и радостей. Ни к чему в ней надуманных и искуственных. Поиск удовольствий не принесёт счастья. Поиск страданий случай клинический.
Получение радости от жизни и дел. Помощь ближнему, пусть даже связанной со страданием от потери времени и сил. Познание смысла жизни. Вот почва совершенствования души.
________________________________________
"На чужом несчастье- своё счастье- не построишь"
Вся информация, содержащаяся на данном сайте, является интеллектуальной собственностью своих законных авторов.
При перепечатке материалов для соблюдения закона об авторских правах
необходимо ставить видимую ссылку на Фотоклуб ISO100 <http://iso100.ru>