|
|
О критике. Или - коментариях. (1 стр.) (тема закрыта)
|
Автор снимков: makegood [22]
|
Написано: 2 февраля 2012 года в 20:47
|
To: Чужой
Критика это не негатив и не оскорбления. Если кто-то высказал свое мнение это тоже не критика.
Цель критики вывести автора и зрителей за пределы самоограничений. Недостаток критики в том, что автор может задумать, а критик не понять задуманное.
________________________________________
"На чужом несчастье- своё счастье- не построишь"
[ Исправлено: 2012-02-02 22:15:02 ] |
|
Автор снимков: dzintraregina [16]
|
Написано: 3 февраля 2012 года в 12:28
|
To: makegood
Если кто то считает, что фотография - это только нажать на кнопочку.....то дальше и говорить незачем....
dzintraregina (I-a)
[ Исправлено: 2012-02-03 12:39:01 ] |
|
Автор снимков: Fireflyrock [14]
|
Написано: 3 февраля 2012 года в 13:52
|
To: makegood
да, но практический опыт в чём? Если есть разделение труда Есть гуманитарная составляющая, а есть техническая. Гуманитарий не обязан знать техническую часть на практике - достаточно быть в курсе, что это выполнимо и практикуется
____________________________________________________
Стремясь к вершине, не перепутай Олимп с Везувием.
[ Исправлено: 2012-02-03 13:54:30 ] |
|
Автор снимков: stalker0007 [18]
exp: 93760
Фото: 233Администратор
Откуда: Кавказ...на данном этапе..
|
Написано: 4 февраля 2012 года в 22:15
|
О КРИТИКЕ, О КРИТИКАХ, И ОБ ОТНОШЕНИИ К КРИТИКЕ
Коллеги! Все, что здесь написано, скорее всего, азбучные истины. Но вот какие то все-таки очевидные для всех вещи Вам неизвестны. Если так - то имеет смысл дочитать до конца.
Всего несколько лет назад, на рубеже двух веков, стало ясно, что Всемирная Сеть впервые в истории человечества может подарить каждому зрителю возможность увидеть интересные ему фотографии, а каждому фотографу-любителю - возможность найти своего зрителя и критика, способного дать фотографии объективную оценку. И тогда возникли открытые виртуальные сообщества фотографов-любителей, или фото-сайты.
Изначально критика считалась одной из важнейших составляющих виртуального фото-общения. Она не только помогала (во всяком случае, в теории) учиться на ошибках, но и (опять же, в теории) способствовала формированию оценок. Из оценок составлялись рейтинги, рейтинги определяли аудиторию фотографа, а аудитория творила кумиров. Но с лавинообразным ростом интернет-фото-аудитории и изменением ее состава изменилось и отношение к критике. Выяснилось, что рейтинги можно формировать и без критических отзывов, то есть простым подсчетом голосов "за", а учебно-образовательная роль критики сошла на нет по причине полной ненужности.
На этом фоне остался практически незамеченным противоположный процесс: некоторые члены глобального фото-сайтовского сообщества (составляющие ничтожно малую его часть), всерьез заинтересовались историей и теорией фотографии и изобразительного искусства вообще, и вместе с пониманием фотографии обрели способность к более-менее квалифицированной осмысленной критике. К сожалению, одновременно они почти утратили дар понятно выражать свою мысль, то есть обходиться без употребления неудобоваримых терминов... но и это еще пол-беды.
Новая малочисленная, но задиристая прослойка критиков немедленно начала шокировать добропорядочное фото-сайтовское большинство полным отсутствием благоговения перед прекрасными водопадами, розовыми закатами, золотыми куполами, счастливыми молодоженами и несчастными котятами. Интернет-фото-сообщество разделилось на две несопоставимые части, по соотношению масс и отношению друг к другу более всего напоминающие овода и корову. Нет ничего удивительного в том, что среди фото-сайтовского большинства распространено и принято единое мнение о критиках:
"Критики - это неудачники, которые ничего в жизни не добились, а потому отыгрываются на чужих фотографиях, - то есть существа не просто бесполезные, но несомненно вредные."
Те комментаторы, которые решаются проплыть через медовые реки для того, чтобы указать на недостатки чужих фотошедевров, обычно получают от авторов стандартный штампованный ответ: "прежде, чем критиковать - покажи мне свои фотографии, а если у тебя их нет - молчи и не лезь". Или: "прежде чем умничать, разберитесь в своем альбоме" (цитата).
Само собой понятно, что такие заявления являются нарушением элементарной этики: обсуждая конкретную работу, нужно обсуждать именно ее. А переводить обсуждение на личности - это самое последнее дело. А кроме того, они свидетельствуют о прискорбных изъянах в воспитании и образовании означенных авторов. Дело в том, что:
Чтобы разбираться в фотографии - отнюдь не надо быть фотографом, так же, как не надо быть виноделом, чтобы разбираться в винах. В винах разбираются не виноделы, а гурманы и дегустаторы. Или, как говорят на востоке - для того, чтобы утверждать, что у бабуина красный зад, не требуется предъявлять свой...
Уровень понимания хорошего критика обычно достаточно высок для того, чтобы не переоценивать свои фотографии, и, следовательно, - не стремиться их показывать. Что, кстати, вовсе не означает, что никому не известный в одном фотосообществе критик не может быть фотографом, давно признанным в другом, зачастую - гораздо более профессиональном кругу.
Если критик все же является одновременно фотографом высокого уровня - то он обычно не выставляет свои фотографии на фото-сайтах. Дело в том, что нормальный фото-сайтовский зритель, привыкший к красивым закатам и обнимающимся с хромированными мотоциклами грудастым девушкам в крупно-сетчатых чулках, - как правило, способен воспринять снимки только своего или близкого к своему уровня, стиля и идейной насыщенности. А будучи абсолютно неподготовлен к восприятию художественной фотографии, такой зритель неизбежно сочтет ее в лучшем случае техническим браком, а в худшем - насмешкой лично над собой. И это естественно: художественная фотография - это искусство, и ее понимание, как правило, не приходит само, оно требует сознательных усилий по формированию восприятия .
Конечно, в общем и целом для любых открытых фотосообществ характерно вялое пассивное неприятие любой критики - поскольку подавляющее большинство их членов не ставят своей целью учиться чему бы то ни было. Обычно задача их проще - найти кружок единомышленников, любящих снимать то же, что и они, и занять в нем место. Иногда таких авторов называют "Щелкунчиками", в противовес "продвинутым", то есть осознанно снимающим фотографам. Мы их для пущей политкорректности будем называть фотографами начального уровня, хотя это определение неточно - для большинства из них начальный уровень становится одновременно и конечным, просто потому, что они не хотят никуда двигаться.
Но вариации отношения к критике столь же разнообразны, как типы человеческой психики, и по этому критерию фотографов можно разделить на огромное количество категорий. Попробуем выделить основные:
Фотографы начального уровня :
Домохозяйка. Название условное - к этому типу могут относиться и туристы, и путешественники, и любящие родители. Самый распространенный и инертный тип. Любая критика очень сильно огорчает Домохозяйку, поскольку на ее (его) фотографиях - всегда дорогие ей люди, животные, города, пейзажи, туристические маршруты. Чаще всего она (он) вообще не понимает, за что ее ругают - она же просто показывает на снимках то, что ей нравится. Никаких серьезных действий в ответ на критику она не предпринимает, но и выводов никаких для себя никогда не делает.
Скунс. Собственно фотография его не интересует. Он честолюбив, и кружок единомышленников использует, как первую ступень для покорения самых вершин всего виртуального фотосообщества. Критику в свой адрес он обычно воспринимает, как покушение на святое, а предпринимаемые им в ответ действия можно сравнить разве что с прорывом канализации на оживленной улице в жаркий день. Больше всего Скунса угнетает и возмущает ситуация, когда у критика не оказывается собственных работ, которые можно "раскритиковать" в ответ. А вообще ему следовало бы знать, что в наиболее уважаемых фотоклубах ответное комментирование и оценивание работ критиков влечет за собой немедленный бессрочный бан, то есть прекращение членства в клубе. И это правильно.
Вариант - "Бык", который, увидев профессиональную, а потому непонятную критику своей работы, впадает в неконтролируемую ярость, рефлекторно набрасывается на критика, долго бодает его и топчет копытами, отбегая для лучшего разгона и атакуя вновь и вновь. От расчетливого Скунса отличается тем, что бодается вслепую, а потому обычно выглядит довольно смешно.
Банный лист. Страдает дефицитом общения, поскольку редко получает отзывы на свои работы. Прилепляется к каждому критику, вынимая из него душу вопросами, как бы тот снял этот кадр, требованиями показать свой вариант снимка этого же сюжета, спорами о сути критики, жанрах фотографии и человеческой порядочности, а также сожалениями о том, куда катится мир. При первой возможности уводит разговор от фотографии, чтобы потом сказать: тут нет критики, сплошной флуд.
Девочка-февочка. Увидев критику своей работы, идет смотреть работы критика, и под каждой пишет восхищенный отзыв. Повторяет эту операцию до тех пор, пока критик не отступает, посрамленный. Тип поведения характерен для моделей.
Старательный Осел. Честно пытается вникнуть в критические замечания. Поняв, что ему это никогда не удастся, - либо бросает фотографию, либо становится Быком.
Любитель. Автор, не вошедший ни в одну из перечисленных категорий. Небезнадежный вариант. Некоторые Любители, сравнивая свои работы с работами мастеров, приходят к мысли о необходимости учиться, начинают прислушиваться к критике, и покидают ряды бездумных нажимателей на кнопки. Именно из них получаются хорошие фотографы
Продвинутые фотографы:
Технофил. Ко всем, кроме собратьев-технофилов, относится с пренебрежением. Воспринимает и ждет критику только технической стороны своих работ, а все упоминания композиционного и сюжетного построения считает пустыми ненужными разглагольствованиями. Обычный результат творчества Технофила - фотография "ни о чем" в красивой упаковке.
Губка. Признает безусловную полезность критики, и ждет от критиков, что они ее (его) бесплатно и добровольно научат всему, что следует знать. Несмотря на то, что Интернет полон не только статьями, но и тематическими сборниками статей, и целыми библиотеками, посвященными фотографии (пример - библиотека Виртуального Фотожурнала ХЭ [2]), и поиск учебных материалов и вообще полезной информации никогда не был таким легким, как сейчас, - он раскрывает клюв, как кукушонок в чужом в гнезде, и громким чириканием призывает всех пролетающих наполнять его бездонную глотку.
Крутой Профи. Считает себя профессионалом с законченным образованием и стажем, заведомо позволяющими ему свысока игнорировать любую критику. Вот черта, которая отличает его от настоящего Профессионала: Крутой Профи ничему больше не хочет учиться. Существует два подвида КП:
1) Дипломант. Уверен, что всему, что нужно, его научили в институте (или, чаще, в училище). В ответ на критику требует предъявить диплом того же профтехучилища, которое закончил сам.
2) Коммерсант. Не учился ничему и никогда, но на календарях и глянцевых журналах "зашибает крутые бабки". Отказывается говорить с критиком, пока тот не докажет, что его гонорары не ниже, чем у самого Коммерсанта.
С точки зрения художественного развития оба они представляют собой нечто безнадежно испорченное: Дипломант всю жизнь делает то, чему его научили, Коммерсант - то, за что ему платят. Вообще Крутой Профи - худший из всех возможных типов; место ему - в фотоателье.
Истинный Ценитель. Отличается глубинным пониманием фотографии (во всяком случае, так он сам считает). Интересуется исключительно не-массовым, интеллектуальным искусством. К критике своих работ относится доброжелательно, некомпетентных критиков игнорирует, компетентных поправляет, указывая на незамеченные ими композиционные и смысловые слои фотографии - в общем, ведет себя, как добрый учитель среди первоклашек. Критиковать Истинного Ценителя бессмысленно, поскольку глубину его понимания превзойти невозможно по определению.
Настоящий Художник. Как положено гению, все время находится где-то "вовне". В смысл критики, которую ему пишут, не вдумывается - поскольку все равно мыслит в перпендикулярной плоскости. Но сами ряды черных буковок на белом фоне его забавляют, и даже радуют. А иногда огорчают и сердят - это зависит не от того, что написано этими буковками, а исключительно от настроения самого Художника.
Адекватный Фотограф. Охотно принимает критические замечания, делает из них выводы, неуклонно работает над собой с целью ликвидации ошибок и пробелов в образовании. Принципиально отличается от всех остальных типов тем, что относится к разряду мифических персонажей и в реальности не встречается.
Небольшое отступление: автор этой статьи ни в коей мере не причисляет себя ни к критикам, ни к "продвинутым" фотографам. Ему льстит надежда, что сейчас его можно отнести к Любителям (ну или хотя бы к Старательным Ослам), хотя всего пару лет назад он, со своей привычкой бездумно щелкать все хоть сколько-нибудь красивые виды, тянул в лучшем случае на Домохозяйку. Спасибо критикам за первые пинки! Вообще, если эта классификация кому-то покажется обидной - вспомните, что выбор категории, в которую вы попадаете, зависит только от вас. Однако вернемся к критике и критикам. Конечно, все, что здесь говорилось о критиках - подразумевало не просто любого человека, решившего выразить мнение о фотографии ближнего своего в максимально неприятной форме.
Критик - это не просто состояние души, это еще и квалификация. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ПРочитать пять раз! Вдуматься!!!!!!
Для того, чтобы стать критиком - недостаточно уметь хамить коллегам и искренне, от всей души, хвалить сильных мира сего. Как минимум, начинающему критику необходимы объективность, корректность, знание основных законов компоновки и требований к технической стороне фотографии, а также осознание того, что всего этого совершенно недостаточно... Настоящему критику не обойтись без серьезного образования и понимания предмета - то есть Искусства Фотографии, его законов и истории. Отличительным признаком квалифицированного критика является способность, помимо общей оценки работы, дать ее подробный композиционный и технический разбор, аргументировав (при необходимости) каждое высказанное положение примерами из истории изобразительного искусства вообще, и фотографии в частности.
Поэтому - рекомендация начинающим авторам: если вы хотите понять, стоит ли всерьез воспринимать конкретного критика - не спрашивайте его, может ли он сфотографировать лучше, чем вы, что означает его странный ник, почему у него нет ни одной своей фотографии, и почему после двух лет на сайте он все еще ходит в статусе "претендент". Вместо этого - попросите его дать композиционный разбор вашей работы, и вам сразу все станет понятно. При условии, конечно, что вы разберетесь в том, что Вам написали.
А если грамотный критик, написавший много разборов других работ, откажется дать разбор вашей фотографии, а то и отзовется о ней односложно и не очень лестно - не торопитесь обвинять его в некомпетентности. Вполне возможно, что говорить о вашей работе ему просто неинтересно. Воспримите это, как независимую оценку вашего творчества. И наоборот. Если хороший критик в пух и прах разнес вашу работу - не спешите обижаться. Хороший критик редко ругает работы авторов, которых считает безнадежными.
2007 © Антон Вершовский
iso100foto.wix.com/stalker-cinem... |
|
Автор снимков: Чужой [16]
|
Написано: 5 февраля 2012 года в 06:44
|
Сам тон статьи выдает автора, и жеманное заявление "отношу себя к любителю" и "недавно был домохозяйкой", ничего не доказывает. Плохоскрываемое чувство, что он один постиг истину, взял на себя роль судии и расклейщика ярлыков.
В любом случае, критик - это пусть искушенный, но потребитель, а фотограф, пусть неумелый, но созидатель. Считаю, что без умения снимать самому, понимания всех ньюансов связанных с фотосъемкой и обработкой, конструкивного критика не получится.
____________________
[ Исправлено: 2012-02-06 15:31:24 ] |
|
Автор снимков: stalker0007 [18]
exp: 93760
Фото: 233Администратор
Откуда: Кавказ...на данном этапе..
|
Написано: 6 февраля 2012 года в 16:05
|
|
|
Автор снимков: Fireflyrock [14]
|
Написано: 6 февраля 2012 года в 16:26
|
Откуда вообще эта мысль классифицировать комментарии - вот этот критикует, а другой - высказывает мнение? Обработка мнений с какой целью делается - чтоб поспорить? Чтоб оградить себя от неугодных реплик? Или просто от нечего делать?
Люди, вам дают материал. Вам дают реакцию на ваши работы, вы, чёрт возьми, можете знать, какие чувства вызывает ваше фото, какие особенности могли бы сделать его лучше, что можно убрать или переделать, чтобы в следующий раз сделать совершеннее...
А вот нет же! Мы не будем конструктивно использовать информацию! Мы будем смотреть дареному коню в зубы, обижаться, жаловаться на то, что говорят просто "круто" или "вкусно" (кое-кто элементарно зажрался и перестал радоваться тому, что кто-то простым способом выразил приятные эмоции от просмотра). Мы будем тратить время на болтовню, лишь бы не переснимать, лишь бы не работать над своим мастерством, лишь бы не шевелить извилинами.
____________________________________________________
Стремясь к вершине, не перепутай Олимп с Везувием.
|
|
Автор снимков: Чужой [16]
|
Написано: 6 февраля 2012 года в 17:14
|
To: Fireflyrock
Все это называется человеческие отношения... И критика... Она никогда не будет объективной. Человеку, поставившему тебе 5 как-то неудобно делать разносные коментарии, и наоборот, вон к сожалению не помню ника, накликал на себя оценки 1. Плохими фотками? Отнюдь. Фотки не шедевр, но подобного уровня тут добрая половина, а только тем, что позволял себе нелицеприятные высказывания. А счас его еще и забанили. Все бы ничего, но когда админ свои личные отношения выясняет подобным образом, это... неприятно видеть, мягко говоря...
____________________
[ Исправлено: 2012-02-06 17:14:51 ] |
|
Автор снимков: Fireflyrock [14]
|
Написано: 6 февраля 2012 года в 17:16
|
To: Чужой
мышиная возня.
Либо занимаешься фотографией, и принимаешь информацию из отзывов к сведению, совершенствуясь как фотограф, либо занимаешься человеческими отношениями и варишься в собственных соплях.
Только не надо тогда говорить о фотографии.
____________________________________________________
Стремясь к вершине, не перепутай Олимп с Везувием.
[ Исправлено: 2012-02-06 17:16:58 ] |
|
Автор снимков: galina [18]
|
Написано: 6 февраля 2012 года в 21:57
|
Интересно было почитать.Теперь я точно знаю к какой категории отношусь!!
____________________
Фотоклуб ISO100 лучше всех |
|
Автор снимков: Fireflyrock [14]
|
Написано: 7 февраля 2012 года в 16:06
|
To: dzintraregina
я вам скажу больше - в мире искусства есть выдающиеся личности, которые не то что не показывали свои произведения критикам, но и не собирались их публиковать вовсе. Я бесконечно люблю Франца Кафку, и по его слогу отчетливо видно, что он не парился о том, что подумают о нём читатели и критики. Более того - шедеврами мировой литературы признаны его незаконченные произведения...
Но то или иное отношение к критике не связано напрямую с талантом. Гений может быть обидчивым, ремесленник может быть высокомерным. Люди-то разные. Но я говорю о том, что поступающую информацию можно и нужно использовать эффективно, какой бы она ни была, а многие вместо этого размазывают сопли.
____________________________________________________
Стремясь к вершине, не перепутай Олимп с Везувием.
|
|
Автор снимков: Fireflyrock [14]
|
Написано: 7 февраля 2012 года в 16:30
|
To: dzintraregina
как я уже высказывалась выше, человеческие отношения - отдельно, а критика - отдельно. Так вот оскорбления относятся к первой категории и присутствуют на любых форумах, независимо от того, выкладывают там продукты творчества, или обсуждают, как вкручивать лампочку.
Если критика и оскорбления пересекаются, это не недостаток критики как явления, это личная проблема того, кто не умеет общаться без оскорблений.
____________________________________________________
Стремясь к вершине, не перепутай Олимп с Везувием.
|
|
Автор снимков: Fireflyrock [14]
|
Написано: 9 февраля 2012 года в 10:27
|
To: makegood
я считаю, что в искусстве сведение всего к линейной, однородной истине просто неуместно есть некоторые каноны, критерии качества, академические стандарты, но они не должны обязывать к строгому соблюдению "истины" В противном случае, в искусстве не было бы развития и разнообразия.
____________________________________________________
Стремясь к вершине, не перепутай Олимп с Везувием.
|
|
Вся информация, содержащаяся на данном сайте, является интеллектуальной собственностью своих законных авторов.
При перепечатке материалов для соблюдения закона об авторских правах
необходимо ставить видимую ссылку на Фотоклуб ISO100 <http://iso100.ru>
|
|
|