Золотое сечение (1 стр.) (тема закрыта)

ооооооооооочень полезная штука, на мыльнице без него пейзажи не снимал

_____________________________________________________
... Никто не поймет фотографа так, как его фотоаппарат... You can Canon? I can... (А.Жуков)

Очень удобна ориентировка предметов по ЗС, по крестам

_____________________________________________________
... Никто не поймет фотографа так, как его фотоаппарат... You can Canon? I can... (А.Жуков)

Другим примером использования правила "Золотого сечения" - расположение основных компонентов кадра в особых точках - зрительных центрах, Таких точек всего четыре, и расположены они на расстоянии 3/8 и 5/8 от соответствующих краев плоскости. Человек всегда акцентирует свое внимание на этих точках, независимо от формата кадра или картины. Это цитата. А Вы орбратите внимание на послденюю фразу - АКЦЕНТИРУЕТ ВНИМАНИЕ )) И сами думайте - оправдано или нет. А вообще даже одной книжки по композиции будет достаточно что бы не задавать таких вопросов ))

____________________
С миру по нитке - икра на батоне

А я вот придумал как мне золотое сечение видеть в видоискателе, при фокусировке по 9 точках у Кэнона, ориентируюсь на 4точки фокусировки,которые совпадают с крестовыми точками ЗС, проблема для меня решена

_____________________________________________________
... Никто не поймет фотографа так, как его фотоаппарат... You can Canon? I can... (А.Жуков)

А я об этом только иногда вспоминаю, да и то вовремя кадрирования в фотошопе... Чаще всего не получается... Нужно все-таки впоминать об этом во время фотографирования - например по крестовым точкам - они как раз попадают.

Спасибо за поддержку темы!
Жаль, мы сбиваемся на частности. Как реализовать ЗС - это дело техники. На данной фазе обсуждения не совсем актуально. Как и сам факт его использования фотолюбителями. Был бы очень полезен спор о необходимости этого использования и его эстетической оправданности. Из практики в этом вопросе интересны лишь наглядные примеры. Извините, может быть, за излишнюю категоричность.

To: Елена
Сам факт упоминания чего-либо в книжке по композиции не может быть безупречным доказательством важности и полезности объекта упоминания. Я и сам пишу книжки по композиции, но с опаской затрагиваю тему ЗС. Нахожу много здесь спорного, чем и конфликтую с относительно широким мнением (до сих пор лишь мнением!). Поэтому и обратился к широкой аудитории.
Мне представляется, что
aprendiz
подошел к проблеме с достойным внимания скепсисом. Только гениальность в силу ее редкости не может считаться обязательной для творчества.

Фотопанк

в смысле Вы хотите сказать что не видте никакой полезности в использовании зс???????? ))))))))))))))))))))) Как же тогда книжки по композиции пишете?

____________________
С миру по нитке - икра на батоне

To: Елена
Судя по всему для Вас золотое сечение многое значит, это-то как раз мне и интересно. Здесь на форуме я и пытаюсь спросить, почему это кого-то вдохновляет. Многое из того, что написано в доступных книжках, мне более-менее известно, и для меня не впечатляюще. Не хочется слепо верить написанному. Данные об упоминаемых "зрительных центрах" очень слабо обоснованы и поддержаны психологами, почти игнорируются культурологами. Пробую основываться на личном опыте в поиске истины. Он будет значительно шире, а также быстрее накопится, если подключить больше людей. В частности Вас и других любителей сайта.

Фотопанк

Главное чтобы радовало глаз! Это принцип гармонии!

Могу еще добавить что вся природа основанна на принципах ЗС, да и все за что особо цепляется взгляд без него не обходится(будь то здание, человек или что то иное), т.к. помимо математики это обусловленно восприятим человека как писалось выше и физическими законами.

___________________________________
Лучше закончить уневер с красным носом и синим дипломом, чем с синим носом и красным дипломом...

ЗС есть и никуда от него не денешься. Сужу по себе, если снимок (картина) равнозаполненные, взгляд тянется к точкам ЗС. Просто не надо забывать, что это лишь один из законов композиции, есть и другие, более "мощные". Скажем строго по центру снимка расположено яркое цветовое "пятно" (тоже один из законов композиции), взгляд остановится в первую очередь на нем, правда потом всеравно потянется к ЗС.

To: GRAF

Если отодвинуть пока в сторону человека, точнее, популярную его схему в исполнении да Винчи (являющуюся скорее теософским трактатом в символах, чем опусом по антропологии), какие Вы можете привести примеры из природы, внешне построенные на принципах ЗС?

Фотопанк

ЗС - одини из способов композиции, но не догма.
При его использовании кадр становится более уравновешенным, а помещение в упомянутые точки объекта съемки более привлекает внимание к нему.

To: Seryj

Сейчас новая книжка Кораблёва на эту тему вышла.
To: Van

Вам то её просто найти............

на панораме тоже приемлемо правило золотого сечения??

____________________
...улыбайтесь,господа, улыбайтесь)...

To: Van
Если мне не изменяет память, спираль построена по принципу ЗС, а примеров спирали в природе очень много. У многих растений при росте проявляется ЗС, куриное яйцо - тоже есть ЗС.

To: Milky Way
Ну, Кораблев..... Известный теоретик.... ;(

To: Seryj

не забудь про 22:00 сегодня, явки и пароли в скайпе

To: Milky Way

Панорама или нет - у вас есть кадр и композиция для него. Сообразуясь с чем вы строите эту композицию - дело личное. Правило ли третей, золотого сечения, световых пятен, баланса линий - это уже исключительно дело конкретного фотографа.

---------------
80-20 Фото: http://8020photo.com/

спасибо...
обратила внимание, что некоторые панорамы смотрятся как единое целое и охватываешь их одним ...как бы...взглядом....
а другие рассматриваешь кусочками...
...вот и подумалось, что у панорамы свои правила.....

____________________
...улыбайтесь,господа, улыбайтесь)...

To: Seryj

Не. Он - практик.
И учит как на практике создавать
"шедевры массового искусства"
Картинки, которые обрадуют потребителя.
Тому, кого фотография кормит, это очень важно..........

To: G_Mark
Я в курсе .... Лично знаком..

To: Briz06
Большое спасибо за попытку найти "жизненные" примеры!
Однако, по моим наблюдениям форма куриных яиц сильно зависит породы птицы (не говоря о всех прочих видах), в значительной мере также от климатических условий, ее карты питания и т.п. Но, насколько я могу судить, "пользователями" пока не принимается возможность флуктуации "номинала" ЗС!?
А фраза о связи ЗС со спиралью и растениями пока не кажется обоснованной.

To: G_Mark

"Проведенные нами исселдования показали, что золотое сечение не воспринимается зрителями однозначно. НИ ОДИН из тестов не дал положительного результата".
Дмитрий Кораблев


Фотопанк

СМ.
www.iso100.ru/photo_show/30191.htm...

Фотопанк

Уместно ли кадрирование по принципу ЗС при фотографировании той или иной сцены?
Кажется что нет:
если планируется авангардное и экспериментальное фото.
если это портретное фото или портфолио. Ориентироваться по глазам? Носу? ушам?
Поможет ли принцип ЗС, если нет смысловой нагрузки в фотографии, нет объёма, нет цветовой гармонии, художественного вкуса, и т.п.?

To: Van
Может пригодится, для меня слишком сложно, к сожалению.

Название: Золотое сечение
Автор: И. Ш. Шевелев, М. А. Марутаев, И. П. Шмелев
Размер файла: 6 Мб

Скачать:
happy777.ifolder.ru/773740...

Зеркало:
depositfiles.com/files/726650...

Зеркало №2:
uploadbox.com/files/a52ef0f83...

To: Briz06

Большое спасибо! Скачал.
Действительно сложно. Подобное неоднократно пытался воспринимать. Но буду возвращаться.

Хочу еще добавить несколько замечаний.
Я обожаю геометрию. Ощущаю пропорции в природе, ее стремление к использованию тригонометрических и иных классических функций. Лекала - мой фетиш. Я любитель пропорций и фэн Пифагора. Но наш знакомый грек пользовал около дюжины знаковых чисел и находил не менее сотни ключевых пропорций, строя на них модель божьего промысла. А мы "в быту" с бооольшим апломбом пытаемся уповать на одну, да еще вырванную, что называется, из контекста цифирь. Это меня немало забавит.

Может быть неправомочно, но "я так думаю".

Фотопанк

При обсуждении оптимальных соотношений сторон прямоугольников (размеры листов бумаги A0 и кратные, размеры фотопластинок (6:9, 9:12) или кадров фотоплёнки (часто 2 : 3), размеры кино- и телевизионных экранов — например, 3:4 или 9:16) были испытаны самые разные варианты. Оказалось, что большинство людей не воспринимает золотое сечение как оптимальное и считает его пропорции «слишком вытянутыми».
Вот такое еще мнение имеется по данной теме

____________________
Когда я ем, я глух и нем, хитер и быстр, и дьявольски умен!

панки геометрию не любят. Они приверженцы беспорядка и хаоса... Фотопанк как мне кажется, личность крайне деструктивная в художественном контексте. На золотое сечение фотопанк забьёт!
И лекало уж точно в руки не возьмёт!

chip&dail прав!
"большинство людей не воспринимает золотое сечение как оптимальное и считает его пропорции «слишком вытянутыми».
Да здравствует андеграунд и фотоавангард!

To: Satyr of Dream

Золотое сечение не зависит от панка-фотографа, оно просто выведено математически или геометрически, но главное! - статистически! Просто человеческий взгляд (не именно твой), а многих и многих людей подсознательно действуют этому закону. Просто ЗС, ну скажем, выведено, что бы помочь художнику ближе донести свои идеи в массы. Вот именно так я понимаю ЗС, и зачем оно вообще...

____________________
Жизнь состоит из событий, а не из вещей...

To: Smerdov

И в поддержку Вашему мнению: http://chernov-trezin.narod.ru/ZS_1_0_2.htm

To: G_Mark

+1!

____________________
Жизнь состоит из событий, а не из вещей...

To: Smerdov
To: G_Mark

Ну, положим, статистикой ничего не доказано! В противном случае тогда бы уж точно были убидительные выкладки. Я имею представления о "науке-статистике" изнутри, и доверять мне ей что-то не хочется (имеется ввиду социальная, а не математическая статистика). И пользуется ли ЗС-ем "человеческий взгляд", будь то мой или чей-нибудь, надо еще доказать.
То, что в сакральной художественной (+ архитекторы и т.д.) среде пользуются ЗС - это факт. Но не с целью добиться внешней выразительности произведений, а для придания цельности внутренней, эзотерической. И данная пропорция несет философский или, точнее, теософский смысл.
А какие с помощью ЗС идеи несет в массы художник, знакомый с нумерологией, в лучшем случае, по брошюркам "для поедок в электричках", мне остается не понятным.

П.С. Без обид

Фотопанк

"большинство людей воспринимает золотое сечение как оптимальное и считает его пропорции..." оптимальными и наиболее комфортными.
При его выдержке объект является статическим, устойчивым, добротный, "на века", пропорциональным, наконец.
Вот это, кстати, доказано...
А "Да здравствует андеграунд и фотоавангард!" - не против. На то он и авангард, чтоб ломать устои.

To: Seryj

Да ломать-то - не строить... Я понять хочу, что!? Пока только мыльный пузырь какой-то ловлю.

По моим прикидкам, при спонтанном или намеренном использовании художниками "правила" третей, выразительные (и широко признанные) фотоработы имеют членение поля (объекта, с ритмом....) с отношением от 1,45 до 1,8 и с оооооочень уж случайной (математически) статистикой.

П.С. И, коллеги, давайте оставим на время архитектуру и проч. Тема-то все-таки о ЗС в фотографии!!!!!!!!

Фотопанк

To: Van По моему глубокому убеждению, никто не строит композицию по правилам ЗС.
Сначала снимут - а потом на глаз ловят пропорции.
Да и в живописи.... Иванов вон 25 лет "Явление" рисовал, чтоб попасть Христом в точку ЗС.
Оно надо? Ему, наверное, надо было - его имение кормило...
(Кстати, совершенно статическая картина, одна из наиболее нелюбимых мной.)
И вообще для меня вопрос - ЧТО должно попасть в интересную точку, если, например, человек? Голова, глаз, опора ног?...

To: Seryj

О том и речь!

Фотопанк

To: Seryj

вот и я про тоже выше писал, что к портрету золотое сечение не всегда применимо, да во многих экспериментальных течениях тоже, иначе таковыми они и не будут...
Зацикливаться на классике что бродить по натоптанным тропам...

To: Satyr of Dream

Классика мультипликации и литературы учит нас, что "чтобы продать что-нибудь ненужное - надо вначале купить что-нибудь ненужно".

Так вот прежде чем бродить - стоит немного поучиться. И тогда, понимая и зная во что наступаешь, можно хоть убродиться.

А до тех пор это будет типичное рунетовское состояние "непризанного гения" которого никто не понимает с его "фотками", но зато он на каждом форуме смоежт всем объяснить великую пластику пленочного среднего формата и высчитать всем "эквивалентное ИСО" и тп.

---------------
80-20 Фото: http://8020photo.com/

To: SergeiR

Как то размыта и аморфна Ваша идея. Хочется конкретики... Зачем покупать барахло перед тем как продать ненужное? Сами себе протеворечите, ведь таким образом можно погрязнуть в мусоре, пусть даже мусоре творческих фототеорий (если эта фраза относится к продаже идеи).
Брожение - это самотёчность, творческий застой фотографа.
Когда умеешь применить классические законы фотографии, то и бродить не сможешь, опыт и мастерство (если оно есть) не позволит этому...
Кого считаете "непризнанным гением" - достояние мифа?
Пластика плёнки и "эквивалентное ИСО" как операнты для меня не актуально и не востребовано. Есть темы посерьёзней и дающие более интересные результаты в экспериментах. Хотя бы HDR, полученное из серии кадров сложных высококонтрастных сцен с эксповилкой, Инфракрасная съёмка HDR и др.

Здорово сказал....
перевариваю..)
у меня кстати эта функция всегда включена в фотоаппарате...
пользуюсь не всегда но помагает в построении кадра и горизонт сразу контролирует..(я о золотом сечении)

iso100foto.wix.com/stalker-cinem...

Если я правильно понимаю - золотое сечение не одиноко... есть ряд сечений (пропорций), укладывающихся в рамки понятия "гармония чисел", чисел Фибоначчи и т.д.... а то как-то узко тема выстроена - ЗС...

и если я правильно понимаю далее - удача фотохудожника состоит в том, чтобы "по наитию" или "по воле случая" "поймать" правильное сочетание пропорций (сечений) в отношениях друг к другу и к композиции в целом - "увидеть", почувствовать кадр... а это почти волшебство...

если это делается интуитивно, по наитию - это талант или "божья дудка".... если это калькулируется осознанно - гений...

В лбом случае это недосягаемо моим мозгам и я больше углубляюсь в чувственное содержание темы, хотя понимаю, что за этим не может не стоять "цыфирь", ведь жизнь построена на гармонии чувств и интеллекта... выпячивание одного из них в приоритет - ущербно...

______________________
Если ты споришь с идиотом, возможно, что то же делает и он.

А вообще за понятием "гармония чисел" скрыты основы миропостроения - гармония в чистом виде... Человек воспринимает извне только то, на что откликается его внутренний мир... А у кого из нас он гармоничен? Вот и не задерживается взгляд толпы на гармоничных построениях, ибо имеем глаза, но не видим...

______________________
Если ты споришь с идиотом, возможно, что то же делает и он.

To: шаман
Ты будешь удивлен, но "золотое сечение" есть предел отношения соседних чисел ряда Фибоначчи...
А может быть и не будешь удивлен...

To: stalker0007

Я понимаю, что очень хочется философии и красоты в построении, но как раз моя мысль предельно ясна и конкретна - я считаю что прежде чем "попирать" - надо изучить что именно будет попираться.

Непризнанным гением быть и обосновывать это все "творческим поиском" - вещь в себе. То есть можно пробыть всю жизнь Лоханкиным. А можно подняться и делать дело.

Если у вас есть предметно действительно замечательная фотография ломающая принцип третей - пожалуйста, поделитесь с залом.

Трети - руководство, не более. Из д-ма они пулю не сделают. Есть куча кадров великолепных и картин, которые их нарушают. Но еще больше кадров и картин которые им соответствуют.

Речь не идет о том что им надо следовать до буквы. Но ЗНАТЬ что это такое и понимать - таки стоит.

---------------
80-20 Фото: http://8020photo.com/

To: Satyr of Dream

Кстати сказанное выше подтверждает и тот факт, что в вашем альбоме основная масса фотографий следует правилу третей и золотого сечения.

Сильно мешает? 8)

---------------
80-20 Фото: http://8020photo.com/

To: шаман

Если мир суть гармония, то не стоит отрицать гармонии в человеке. И взляд человека фиксирует "гармоничные построения", мозг их воспринимает и перерабатывает. Только наше сознание не всегда четко отслеживает такое взаимодействие со средой.

Фотопанк

To: Van

Я не отрицаю гармонию в человеке – но только понимание (осознание) гармонии является существенным, а не само её присутствие рядом…. Для человека… А значит, вообще для всего в совокупности ЗАМЫСЛА (сначала было СЛОВО) – которого ради все мы тут занимаемся самопознанием))))))))))))))

______________________
Если ты споришь с идиотом, возможно, что то же делает и он.

чеснонипонилпоследнююфразу..

____________________________________________
пожуем - увидим...

To: Tref

Это был ответ для Van

______________________
Если ты споришь с идиотом, возможно, что то же делает и он.

To: шаман

Ну, понимать гармонию - это сильно сказано! Это уровень познания на уровне, не ниже Серафима. Для начала найти бы пути к ней! Чаще этим интуитивным блужданием все и заканчивается. Впрочем, это не умаляет идеи, осмысленности жизни человека.

П.С. Не увлекайтесь всепоглощающим пафосом. Сейчас только о глобальной философии фотографии!

To: шаман

П.С. Среднестатистический землянин может не интересоваться ни гармонией природных или искусственных форм, ни проблемой пропорциональности в искусстве, но никогда не пройдет мимо ладной художественной работы. Его взгляд обязательно задержится!!!



Фотопанк

To: Van

полагаю возможным увязнуть в бесконечных прениях по вопросу - "каждый прав по своему"...

предлагаю воздать почести Создателю и трудиться во благо человечества - ибо сказано - по делам их узнаете их...

______________________
Если ты споришь с идиотом, возможно, что то же делает и он.

To: SergeiR

Ну никто не будет оспаривать существующие наработки по композиции, тем более их попирать. Здесь излишний дидактизм увлек Вас в сторону от вопроса. Зачем игнорировать правила третей, раз уж выразительность множества построенных по ним композиций выпирает совершенно выпукло. Но известные закономерности психологически обоснованы, да еще и оставляют для нашей интуиции возможность варьирования соотношений в достаточно широких пределах.

Поднятый сейчас вопрос заключается в актуальности для нас совершенно конкретного числа. Интересно как философская абстракция может внедряться в естественную, практически бытовую жизнь!? Пока все трактуете как мое и ряда коллег отрицание очевидного, кем-то доказанного. Здесь больше эмоций, а не разумных подтверждений своих тез, оперирования фактами. В психологии это называется перехват или подмена объекта спора.

Фотопанк

To: Van

что скажете по золотому сечению этой фоты? аффтар врятли думал об этом во время съёмки, или я ошибаюсь Сюзи???
www.iso100.ru/photo_show/36295.htm...

______________________
Если ты споришь с идиотом, возможно, что то же делает и он.

Кстати, наверное все, кому интересно, это видели и читали, но все-таки, вдруг!....
www.abc-people.com/idea/zolotsech...
Иллюстрации из классиков, статьи...
Весьма интересно.

To: Seryj

Ну Вы, дружище, даёте!!!! - перевернуть такую гору книг по золотому сечению... но ссылка обалденная, спасибо!!!!

______________________
Если ты споришь с идиотом, возможно, что то же делает и он.

To: шаман
Да я это уже давно уже читал...

To: шаман

Да, она с ЗС. Если снимать с самого центра Итальянского моста, данная пропорция по горизонтали будет еще ближе к 1,618. Это все архитекторские штучки. Они до этого весьма охочи. Архитектурный ансамбль, пАнимашь! Если продвигаться вдоль канала, пропорции будут меняться замысловатым образом.

Данный вид самый популярный у художников и рекламщиков, так как производит сильное впечатление на туристов. Но думаю, что не сколько из-за ЗС, сколько за счет большой выразительности набережных-кулис, наличия перспективы с водой (каналом) и многосмысловой доминантой. Градостроители намеренно сделали в Питере множество сходных прямолинейных речных участков с различными историческими доминантами. Вкупе с эффектными гранитными излучинами каналов, создан сверхнасыщенный примечательными видами портовый город. Поэтому горожане и борются за "чистоту" ландшафта. Нелепо за планом с классическими набережной, куполом собора, фасадом дворца видеть нависающего стеклянного монстра. Впрочем, уже много вековых трудов испорчено.

П.С. Теперь вот башня "Газпрома" зреет...

Фотопанк