Nikon D300s, Canon 7D или ждать Nikon D400??? (2 стр.) (тема закрыта)

Вот ведь как бывает, пользователь с ником ЖИВОТНОЕ, повел себя как тактичный воспитанный Человек, зато представители "приличных" ников норовят сожрать.....
Метаморфозы.... Как ники бывают обманчивы
Это так, размышления

Пессимист - это хорошо осведомленный оптимист

Да нет, словоблудие-моё.
Именно его я и хотел закончить.
А выводы-это к Вам. Лихо провели психологический анализ...
В будущем не буду тратить ваше время на моё (нескромное) мнение и аргументы.
Удачи в покупке.

____________________
Мы не ищем лёгких путей!

Покупать любой аппарат на "долго" сейчас бессмысленно, я вынужден менять его каждые 2 года, хоть я этим не зарабатываю. Еще бессмысленней ждать год выхода новой модели, потом объявят в "ближайшем" будущем другую модель и так можно ждать до бесконечности. Выбрав систему, можно спокойно покупать новинки и ни о чем не думать. Да в начале цифровой эры Кенон обогнал Никон, но сейчас Никон сравнялся с Кеноном и огромной разницы я не вижу и в цене объективов тоже. У меня были всегда Никоны, еще пленочные, потом Д100 6МП, потом Д200,10ПМ сейчас Д700,12МП вчера купил для моей девочки Д300с -из кропнутых - это лучшая камера (пока). Для полной матрицы надо менять парк объективов и это стоит довольно больших вложений. Не покупай не никоновскую оптику, лучше подкоптить, но иметь один хороший объектив, чем три средних.
Я советую Никон Д300с, просто потому, что сам никонист, но с Д7 они примерно одинаковые, разница в меню, в системе и "как он лежит" в руке. Сам аппарат второстепенное - главное хороший парк объективов, ну и конечно умение снимать.

иногда шалю

To: vest
за ссылки и за помощь всё равно благодарю. Правда помогли, хотя бы осознать, что чудес на кропе нет смысла искать.

И правда они где-то одинаковые 7 и 300, теперь определиться надо.
Давайте без обид, что нам фотолюбителям делить


Пессимист - это хорошо осведомленный оптимист

To: narkot

Да, повезло так повезло, вашей девочке

Неделю уже провела в муторных сравнениях фотографий с 7 и 300 .
Сегодня завидела Nikon D90 и решила пощупать эту систему, так как всегда были только аппараты Canon.
Да....как сложно первые 10 минут понять, что и к чему на другой системе , но более менее, в начальных кнопочках разобралась. Логически меню иное. Автофокус совсем иначе работает, еще не совсем поняла как. Общее впечатление приятное, но страшно, что всё иначе.
Отстреляв с 10 кадров на разных исо, отправилась делать сравнительный анализ со своим 450.
Вывод:
Странно, но примерно одно и то же.
Шумы разнятся, у никона сам шум крупный (может пиксели крупнее) но его не так много, у моего мелкий и цветной.
Ну естественно мой уступает по ИСО, хотя в целом по конечному результату примерно =.
Вопрос возник такой и именно к НИКОНИСТАМ.
Заметила такую тенденцию, что на повышенных исо, особенно на лицах в тенях напрочь пропадает цвет, т.е. становится серым пятном, что потом не лечится при уборке шума в программе.
Это не правильно настроен аппарат или это такая обработка процессором? Как вы с этим боретесь?
Просто в 450 за счет того, что шум очень мелкий (манка), он при уборке в программе сравнивается с рядом стоящим пикселем по тону (т.е. цвет не пропадает), а на фотках с D90 мне не удалось убрать эти пятна.
Что я сделала не так или может аппарат мне попался такой "удачный"?


Пессимист - это хорошо осведомленный оптимист

To: bastetlana

ну есть такое у никона, что при высоких исо идет просто огромная потеря цветовой информации.. на моем д60 это очень заметно.. фото снятое на 200 и 800 можно отличить с нескольких метров, просто по цветам. особенности "матрице-процессоро-сопряжения" не иначе

_______________________________
>>Имею Мнение - Хрен Оспоришь<<

To: DrSergius
Мда.... на 90 такая же гадость при тестировании вышла.
Причем первым делом пропадают желтые цвета и оттенки.
Смотрела некоторые фото с 300 и она этим грешит...
Конечно я имею ввиду значения ИСО "экстремальные" от 3200-6400, но все равно как-то...пора уже это исправлять

Теперь однозначно, пока в руках не покручу обе камеры, не оттестирую, брать не буду.
Жаль у нас их не возят, только под заказ

Пессимист - это хорошо осведомленный оптимист

я не замечал того, что пишешь о лицах и шуме. Правда, выше 4000 не снимал,из за необходимости. вот пример почти в темноте ночью на улице http://iso100.ru/photo_show/85854.html объектив никон 85 ф 1,8 снято на 2,8.
Есть еще несколько кадров при ИСО 4000, не нашел быстро в галерее другие кадры. Никон 300с пока не пробовал на высоких ИСО.

иногда шалю

Полнокадровые вроде не обсуждали

____________________
Мы не ищем лёгких путей!

Да, полнокадровые - это конечно хорошо , а вот D90 меня просто сразил результатом , в смысле потери цвета. Причем не кеноновский шум (он лечится в проге 2-мя ползунками) тут, у никона, пятнами: серыми и желтыми, странно так....
Убрать как на моем, прогой не вариант
Я конечно не могу говорить за все никоны, может просто 90 такой попался.

Пессимист - это хорошо осведомленный оптимист

To: bastetlana

у 40D лучше думаете?

_______________________________
>>Имею Мнение - Хрен Оспоришь<<

На счет 40D не знаю, так как не было его у меня, а 450 мой, результат выдал лучший, по крайней мере с лицом уж точно.
Да, как всегда, шум цветная манка на 450, но когда его убираешь, то лицо и цвет лица на месте, а на 90 получилось, что тёмные серые пятна, особенно в тенях, да еще и желтые в придачу. Ни те ни другие так просто убрать не получилось, как на фотках с моего 450.
Не, ну может я чего не понимаю

Пессимист - это хорошо осведомленный оптимист

40D в плане шумности как раз не лучше.
И это факт.На этом примере можно посмотреть прогресс
в цифровом фото-просто любительская модель за счёт более современной матрицы и электронники качеством обогнала
(ненравится мне этот маркетинговый термин)
-камеру уровня "полупро".
По кнопочкам и удобству 40-ка конечно выигрышней будет,
но 450 действительно хорош. тем более за свои деньги.
Но мы то 40D не обсуждали...
Я бы мог посоветовать обратить свой взор на 5D
Да, исо320-максимум.Но в свете падающей на него цены
может быть отличным выбором.Но это я так, просто.
ЭТО НЕ АГИТАЦИЯ!!!

____________________
Мы не ищем лёгких путей!

To: vest
Агитатор, точно!
Если Кенон, то скорее 7 буду рассматривать.
На 5 денег нет, да и более серьёзную оптику туда надо.
Потом для макро вроде кроп лучше. Люблю на досуге за букашками подглядывать


Пессимист - это хорошо осведомленный оптимист

To: Животное
Так как мне пока сравнивать не с чем, ФФ у меня нет, то пользуюсь тем, что вычитывала с форума по поводу кропа и макро.
Самой интересно, может за счет кроп фактора? Но на нескольких форумах читала, что кроп лучше.
Вот нашла http://club.foto.ru/forum/11/339143

Пессимист - это хорошо осведомленный оптимист

Отчего я и заговорил о Canon5D (не о 5D Mark2)
Как раз нет тех очень пугающих Вас "много мегапикселей"
12Мп на полном кадре.Причём на не экстремальных исо
результат не хуже, чем у модного D700,
а по цене должен быть дешевле.
Вопрос в том насколько возможно его заказать....
По поводу того лучше кроп для макро или нет....
Это зависит не столько от фокусного расстояния
(ну у макрушника 100мм будет 150 на кропе)
Изменится перспектива-это да.А вот минимальное
фокусированное расстояние не изменится.
Лучше тогда использовать специальные
удлинительные кольца.
Да и пиксельный контраст на полнокадровых лучше.
Как бы то ни было ,раз сумма бюджета недостаточна,
то лучше зря не нервничать.
Лучше синица в руках




















____________________
Мы не ищем лёгких путей!

Вот ещё рекомендую почитать на тему кроп-не кроп.
В отличие от просто "много слов" автор проделал немалую работу и подробно всё растолковал.
Там нет ответа на на вопрос касательно макро,
но остальное весьма познавательно:
www.ixbt.com/digimage/canoneos5d.shtm...

____________________
Мы не ищем лёгких путей!

Ой, мальчики, хватит дразнить ФФ , я пока могу обойтись только синичкой в руке, до журавля пока не дотянуться.

To: vest
Прочитала статью и прихожу к выводу, хватает мне этой синички(кропа), пока хватает . Я и раньше представляла, что такое кроп, но с "картинками" всегда интереснее, ещё с детства.

Итак, судя по тому, до чего дошел прогресс, в ближайшем времени думаю, будут и бюджетные ФФ, так как кропу расти станет некуда. Ну, если не станут, как в видео вставлять 3 матрицы для правильной цветопередачи и еще что-то в довесок .
Так что на повестке дня кропнутые аппараты.




Пессимист - это хорошо осведомленный оптимист

Да,ваши бы мечты, да Богу в уши....
Полнокадровые и не собираются дешеветь.
Наоборот матрицы мельчат(посмотрите на прогресс
в "стане"4\3!!!)
А в свете продвижения нанотехнологий и электронники,
наоборот кропнутых производится всё больше.
Они то дешевле в себистоимости!!!
Если кто не в курсе, кроме тушки нужен и парк оптики.
А чем больше формат, тем дороже линзы для объективов таких систем.Так что кропнутые делать дешевле.
А многие в качестве вообще разницы не видят.
Так к чему перерасход средств???
Так что выбор 300s или 7D....
А чтобы никого не обидеть, могу Вам лично порекомендовать
PENTAX! И ваша любовь к мануальным стёклам будет с
пониманием воспринята "соплеменниками"
Почитайте форумы на
www.pentaxnews.r...
Думаю это то, что Вам надо.
Главное сказать, что мол "хочу свалить с кэнона"
Успех и внимание гарантированны!!!

____________________
Мы не ищем лёгких путей!

Да, при таких словах точно будет успех, уже проверяла, правда не на пентаксе .

Может и не плохие аппараты, эти Пентаксы, но всё же уступают Кенону. А мануальными стеклами, я и на своем 450, не плохо справляюсь, да и мнение "соплеменников" меня не очень волнуют в этом вопросе, чем хочу тем и снимаю, тем более, что есть очень хорошие стекла.

Разница ФФ и кроп я конечно вижу, НО, там оптика на порядок дороже, чего я себе пока позволить не могу, так что буду мечтать, что кроп хоть чем-то лучше, макро больше получается. (да и дешевле кроп )

Скорее всего я уже определилась с системой, вопрос теперь в объективах и где их найти дешевле??? От несовпадения желаний и цен, уже нервный тик скоро будет .
А ведь еще и пышка нужна

Кстати, кто знает, Nissin или Metz лучше?
про 58 metz читала, что частенько лампы взрываются, боязно стало, где их потом искать???

Пессимист - это хорошо осведомленный оптимист

Если высококачественные линзы покупать не будешь,
то однозначно НЕ нужен тебе 7D.
Можешь забыть о нём даже.
Где достать взрывающиеся лампы на metz-даже вопрос не стоит.
Продукцию с ТАКОЙ репутацией стоит обходить стороной.
Из сторонних производителей я бы обратил внимание на Сигму.
Для расширения знаний по вспышкам можете почитать здесь:
foto.potrebitel.ru/data/4/42/p76.shtm...
Я не рекламирую упомянутые бренды,просто почитайте теорию.
Может пригодиться.

____________________
Мы не ищем лёгких путей!

To: VLADIM
Ой верю, даже уверена, только когда бюджет жмет со всех сторон, так хочется верить в чудо и что Metz 48 потянет.

To: Животное
Против Пентакса ничего не имею, но вот пока отстает он от маститых - Никона и Кенона по шумам и по чувствительности ISO, что для меня важно.


Пессимист - это хорошо осведомленный оптимист

To: vest
Оптику буду покупать и планирую L, конечно придется начать с 4 светосилы и без стаба, но потихоньку накоплю и доберусь до 2,8
А мануалки - это у меня для души и творчества .

За ссылку БЛАГОДАРЮ, удружил . Как раз пытаюсь разобраться в этой теме. Если еще знаешь ссылки на технику съемок со вспышкой, разные приемы или что почитать на эту тему, так как внешней пыхи никогда не было. Буду признательна за помощь.

Пессимист - это хорошо осведомленный оптимист

To: bastetlana
Кстати, кто знает, Nissin или Metz лучше?

Metz однозначно лучше.
а вот Nissin или Sunpak просто стоят своих денег)
один приятель с 40д до сих пор снимает с Di466, но покупает L оптику.. говорит, что ему хватает

_______________________________
>>Имею Мнение - Хрен Оспоришь<<

To: bastetlana

Вот ссылка http://software.canon-europe.com/files/documents/FlashWork_RU.pdf (4.5Мб). Из книги Canon. Про вспышки там простенько написано о заполняющей, отражённой и медленной синхронизации по шторкам. Не считая того, что перечисляются
Все приспособления для света от Canon. Правда, уже немного устарело. Но очень просто и легко читается, советую.

I love a wide corner.

To: VLADIM

экий вы суровый.. ну виноват, в своем субъективизме признаюсь..

_______________________________
>>Имею Мнение - Хрен Оспоришь<<

Странно,а какой пентакс имеет большую матрицу......
645-й что ли???

____________________
Мы не ищем лёгких путей!

To: VLADIM
si, senior, si...

про pentax тоже очень интересно... особо то, что ФФ до сих пор нету..

_______________________________
>>Имею Мнение - Хрен Оспоришь<<

To: VLADIM
У того же никона весьма хорошие хитрые EXPEED процессоры..

_______________________________
>>Имею Мнение - Хрен Оспоришь<<

Я видел фотку 645 на какой-то выставке.
Но он был за стеклом, поэтому не факт, что есть рабочий экземпляр.
В кризис туго....а ещё такой формат....
я в общем не злорадствую, но думаю в трудные времена стоит продвигать популярные в народных массах модели.
...Как то уже на флейм перешло....

____________________
Мы не ищем лёгких путей!

Пентакс меня не возбуждает, в смысле воображения и эмоций .
На ФФ они еще даже не замахиваются им бы с обработкой по шумам разобраться.
Не, я все же скорее с Canon останусь, если конечно в ближайший 1-3 месяца Nikon не выпустит что-то ошеломительное , во что слабо верится раньше 2011 вроде тишь.

Да. Походив посмотрев на "чужом поле зеленую травку" все ж своя вкуснее и зеленее. Как-то Canon шумы проще убирать и редактировать после этого. Может просто дело привычки уже.

Пообщаться бы с тем, кто 7 в руках держал. Как она? Что дали ей 2 процессора?



Пессимист - это хорошо осведомленный оптимист

To: bastetlana

а присмотритесь к его низким шумам.. может и возбудитесь.. ..в смысле эмоций конечно

____________________________________________
пожуем - увидим...

[ Исправлено: 2010-02-08 20:34:22 ]

Ну а равы 7D по моей ссылке не стали качать?
Там на всех ИСО.Можно попробовать свои силы в обработке.
В любом случае у всех руки разные, кому то может отлично,
а вам не подойдёт...Или кто-то с "неровными" руками обругает, а у вас будет творить чудеса.

____________________
Мы не ищем лёгких путей!

To: Tref
А где шумы низкие???
www.dpreview.com/reviews/canoneos7d/page15.as...
На 1600 ISO Пентакс уже вылетел, за 3200 уже просто молчу.

To: vest
Сходила я туда, куда вы меня послали , вот потому и переосмыслила слегка всё. Еще на 90 никоне пощелкала, шумы мне не понравились, убрать их очень проблемно, когда цвет пятнами выпадает.
Это как "везде хорошо, где нас нет"
Мне выслали фотки с 7. На высоких ИСО если освещение критичное, шумы ползут в тенях, но лечатся как и прежде в DPP в течении 1 минуты, а в целом очень хороший результат на 3200. Как раз тот диапазон ИСО, который мне нужен - он рабочий.

Пессимист - это хорошо осведомленный оптимист

To: bastetlana

низких шумов на 3200 нет ни у одной из перечисленных там камер, идеала пока нет..
но вот до исо400 она едва ли не лучше других, это видно, вот и предложил обратить внимание..
И если не на уровне эмоций, то предложу обратить внимание на
умеренные шумы 550-го, вчера обсуждали с a-never как раз..
www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/albums/ca...

исо1250 - оригинальный файл (8мб), вполне рабочее исо
s3.amazonaws.com/masters.galleries.dpreview.com/12...
1600 - оригинал, тоже неплохо
s3.amazonaws.com/masters.galleries.dpreview.com/12...
исо6400! - оригинал
s3.amazonaws.com/masters.galleries.dpreview.com/12...

камера http://www.dpreview.com/previews/canoneos550d/page2.asp

____________________________________________
пожуем - увидим...

[ Исправлено: 2010-02-09 06:18:57 ]

А вот еще Canon 550D вышел, может его стоит взять?
Вам-то что по душе? Nikon или Canon? А ждать выхода новой модели безсмысленно, она может не оправдать ожиданий, и что тогда? Ждать новой модели?

__________________________________________________
Ни что не красит девушку так, как фотошоп)))

To: Tref
Мне нужны ИСО 1600-3200, потому не Пентакс.

550 хорошая штучка, только корпус не защищен, а это одна из нужных мне опций, да и настроек в 7 побольше будет.

To: BoJIodya
А я не новых моделей жду, я денег жду , как только так и побегу брать, а пока мой 450 меня выручает как может или как я могу
Привыкла я к Canon, конечно столько лет с этой фирмой. Поняла, когда взяла в руки Nikon.
Автофокус работает у них медленнее, а в меню естественно просто заблудилась, минут 10 искала где и что к чему , хотя это конечно ерунда, привыкнуть можно.
По шумам мне он показался хуже, хотя конечно была 90 модель не 300. Ну нет у нас в городе 300 . Так что все сравнения только на уровне эмоций и интернет обзоров.
7 та же 300S по функциям, только МП больше и 2 процессора.
Вот и хочу дождаться тут хоть одного владельца, чтоб рассказал, что ему дали эти 2 процессора.

Взяли бы 1.3 выпустили кроп....эх....мечты...




Пессимист - это хорошо осведомленный оптимист

To: инок
"Pentax-20 - 15,2/14,6 МП"
Неясно в чём предмет гордости
общее число Мп (кстати)15,1-
ничего не значащая циферка
A что 14,6-больше чем 15,1 ЭФФЕКТИВНЫХ у 500D???
Я бы вообще не обращал на это внимание.
Матрица самая большая?
Да не смешите-никон и сони имеют тот же кроп-фактор.
Намекаете что к кэнона х1,6??
Это-доли мм, которые практически качества не ухудшают.
Вообще аргументы напоминают меренье письками в детском садике.Я понимаю гордились бы рисунком любимых лимов-
тут и спорить было бы бессмысленно(о вкусах не спорят)
А вообще этот базар уже не в тему.
Я предлагаю Вам создать тему на форуме
"почему я люблю пентакс"
И там подробно всё изложить.


____________________
Мы не ищем лёгких путей!

To: инок
Не обижайтесь!
Каждый кулик, как известно, своё болото хвалит.
Пентаксы вполне хорошие аппараты, но для меня по функционалу маловато.
То, что кнопки "ШЕДЕВР" нет ни на одном аппарате, говорит о том, что мы сами отвечаем за наши фото, а техника только помогает нам в этом.
Хорошо когда вас всё устраивает в вашем фотоаппарате .
Я хочу свой менять не от того, что у меня денег много или блаж в голову пришла, мне просто реально не хватает некоторых функций и характеристик. Хотя свой 450 я даже продавать не буду - люблю я его .

Пессимист - это хорошо осведомленный оптимист

To: Животное
Ну для чего процессоры я примерно догадалась , но к примеру у Марка II 21 МП и это ему не мешает быть с 1 процессором.
Но, Вы правы, вот что Canon пишет:
-Благодаря двум процессорам DIGIC 4 пользователям фотокамер не нужно поступаться скоростью съёмки, качеством изображения или производительностью ISO.
-фотографы могут оцифровывать изображения со скоростью 8 кадров/с без дополнительных аксессуаров и сохранять их в виде файлов любого формата.

Пессимист - это хорошо осведомленный оптимист

Вот видео, http://canonfieldreviews.com/7d-cold-winter/
что даёт 7D. Вообще парень снимает многими Canonами. В том числе и семёркой. Очень много видео зарисовок. И его мнения, впечатления. Всем советую заглянуть.

I love a wide corner.

To: Животное
Про размер матрицы и шумы даже говорить не стоит и так понятно, что на ФФ этих шумов меньше в разы.
В общем картина ясна .

To: Артём
Хороший сайт. Познавательно и интересно было почитать. Благодарствую за ссылочку.

Пессимист - это хорошо осведомленный оптимист