Кропнутая матрица, или полноформатная? (2 стр.) (тема закрыта)

Если говорить о теоретических значениях величины ГРИП(без учета точности изготовления объектива или грубо говоря при использовании одного и того же FF объектива на FF и кропнутой матрице), то ГРИП имеет обратно пропорциональную зависимость от величины кружка нерезкозти, который по старым стандартам принимали пропорциональным диагонали матрицы, а по новым представлениям, предложенным Дмитрием Медведевым зависит от величины пикселя. Это собственно согласуется с обобщенной тоерией передачи цифровой информации- можете назвать ее теоремой Котельникова, можете Шеннона безразлично. Исходя из этого можно и прикинуть типовые зависимости ГРИП от типа матрицы(ее размера и размера пикселя) И в принципе светосила объектива здесь не является определяющим параметром, так как для получения максимального ГРИП используют максимально возможное диафрагмирование. Я старался пояснить это на пальцах, дабы не загружать форум математическими формулами и расчетами, в конце концов есть расчитанные таблицы ГРИП поиграться ими и выявить искомую зависимость

____________________
Реальность - здесь и сейчас

Да что рассуждать... Общеизвестно, что маленькие матрицы имеют избыточную глубину резкости. Чем меньше матрица, тем больше глубина резкости при прочих равных.

____________________

To: SLB_7

ГРИПП не может быть только максимальным, он еще бывает и минимальным По этому,для минимальной глубины резкости, диафрагменное числодолжно быть минимальным (в зависимости от конструкции объектива). Опять же, нельзя забывать о том, что матрицы с физическим размером 2/3 и ниже, не могут рассматриваться в этой плоскости вопроса. Стекла, которые изготавливают для них, имеют небольшие размеры, что в свою очередь делает невозможным получения минимально возможного ГРИПП на таком же ФР как для FF или FF и APS-C, APS-H (исправленно и дополненно)Если давать информацию как вы выразились на пальцах, то надо делать это понятно и доступно для простого обывателя. Иначе теряется весь смысл излагаемого.
П.С. Что бы ваш ответ доходил до адресата, жмите на цифру напротив аватара.

Относись к людям так, как хотел бы, чтоб относились к тебе.

To: Чужой

Считать матрицу основной причиной эффекта ГРИПП - ошибочно.

Относись к людям так, как хотел бы, чтоб относились к тебе.

To: Alicom

ГРИП(глубина резко изображаемого пространства) естественно может быть различной величиной, но речь шла о величине ГРИП при прочих равных условиях( эквивалентного фокусного расстояния, диафрагмы и т.п.) в зависимости от размера матрицы и размера пикселя. А по поводу матрицы 2/3- я в свое время пользовался такой камерой( вернее она у меня так и лежит в загашнике) Nikon 8800 с 10 кратным трансфокатором, так там на больших фокусных (350мм эквивалентного для FF) без проблем можно было получить изображения с малым ГРИП

____________________
Реальность - здесь и сейчас

To: SLB_7

Боже мой, ну что вы все в кучу да из крайности в крайность? Вот уже и ультразумы приплели. Это известно (сведующим в этом вопросе), что ФР один из ОСНОВОПОЛОГАЮЩИХ факторов ГРИПП. Прочитайте предыдущий вашему, мой ответ "чужому". Тема этого форума "Кропнутая матрица, или полноформатная" и разговор о зеркальных камерах, если вы не заметили........
П.С. Давайте же говорить о матрицах размером FF и APS-C, APS-H ??? А то мы с вами, становимся похожими на двух спорщиков, которые каждый на своей "волне" и диалог ведем на разных языках с плохим переводчиком...

Относись к людям так, как хотел бы, чтоб относились к тебе.

To: Alicom

болеете?

---------------
Дед с мыльницей

To: SoapboxDead

Я конечно дико извиняюсь, но то что я "приплел" только в ответ на Ваш тезис "Опять же, нельзя забывать о том, что матрицы с физическим размером 2/3 и ниже, не могут рассматриваться в этой плоскости вопроса. Стекла, которые изготавливают для них, имеют небольшие размеры, что в свою очередь делает невозможным получения минимально возможного ГРИПП." Просто никого не нужно вводить в заблуждение- ГРИП существет для ЛЮБЫХ камер.
Вот и все , что я хотел сказать и не с кем я не хочу спорить, я вообще спорить не люблю "Относись к людям так, как хотел бы, чтоб относились к тебе."

____________________
Реальность - здесь и сейчас

To: SLB_7

Еще раз, читайте ТЕМУ этого форума и все у вас встане на место.....
П.С. Написав "Стекла, которые изготавливают для них, имеют небольшие размеры, что в свою очередь делает невозможным получения минимально возможного ГРИПП", я меняя местами фразы, ненароком вырезал фразу "на таком же ФР как для FF или FF и APS-C, APS-H.. сори...

Относись к людям так, как хотел бы, чтоб относились к тебе.

To: Alicom

сори принимается - из фразы как и из песни слова не выкинешь- получается ну непонятно ну а до темы форума, грамоте я думаю все обучались и читать умеют, только не солдаты ведь, по команде ать-два уже не хочется и получается -начинаешь по теме а уж куда разговор приводит...

____________________
Реальность - здесь и сейчас

To: SLB_7

тут дело такое, человеку был нужен совет по конкретной теме и в диопазоне проф камер. Фул - фрейм и рядом. А мы с вами начали дебаты. Хотя я всегда рад умному собеседнику...

Относись к людям так, как хотел бы, чтоб относились к тебе.

To: Alicom
дальше должен следовать список..

____________________________________________
пожуем - увидим...

To: Tref Начало списка:

1. Tref

Относись к людям так, как хотел бы, чтоб относились к тебе.

Всё же цена вопроса-именно цена фототехники.
Я за полный кадр, но деньги есть только на кроп.
Поэтому снимаю и не заморачиваюсь.Чем больше думаешь о железках, тем меньше занимаешься фотографией.
А я

за фото!!!

____________________
Мы не ищем лёгких путей!

To: vest

Фотография, как многослойный пирог. Мы так сказать снимаем "малобюджетное кино"!

________________________________________
"На чужом несчастье- своё счастье- не построишь"

а какие-то идиоты гоняются за Хасселями и цифровыми задниками к форматным аппаратам и обсуждают объёмность изображения в зависимости от величины матрицы. Мужики то и не знают всей сермяжной сути.... Ну тупыыыыыыыыыыые

_______________________
ни хрена не художник

Читал, читал, не хотел встревать- еще раз выслушивать мягко говоря грубость, но не выдержал- о чем собственно такой длительный диспут-естественно лучшие по качеству фотографии проще получить на дорогих полноформатных камерах, но у них есть немного недостатков-они дороги и не все могут себе их позволить, у меня например есть FF ,а во вторых они тяжелы и громоздки- не всегда их можно взять с собой и поэтому потерять интересные сюжеты, вот в основном и все их недостатки по сравнению с кропом- так что любой мыслящий человек легко может сделать выбор исходя из своих возможностей

____________________
Реальность - здесь и сейчас

To: Сергей Бродяга

Мужчинам нравятся красавицы с мировыми именами, но эти мужчины сдерживают себя.

________________________________________
"На чужом несчастье- своё счастье- не построишь"

To: makegood

так мужчины делятся на теоретиков и практиков, вторые опять же делятся на видящих и пофигзачтозаплатят. Ну а видящие делят фотографии на настоящие и "согласно оплате". Ну и ещё есть "креативщики", тех даже экспозиция не интересует

_______________________
ни хрена не художник

To: SLB_7

лучшая камера, чтобы "взять с собой" это мобильник

_______________________
ни хрена не художник

To: Сергей Бродяга

Интересные наблюдения!

________________________________________
"На чужом несчастье- своё счастье- не построишь"

А что, носить с собой хороший компакт постоянно очень даже
хорошая идея. Мой старичок отходился, а золотой запас не позволяет прикупить новый.
Так что в экстренных случаях снимаю на мобилу

____________________
Мы не ищем лёгких путей!

To: vest

Canon объявил о выпуске компакта с матрицей как на зеркалке.

________________________________________
"На чужом несчастье- своё счастье- не построишь"

To: Сергей Бродяга
ошибаетесь- есть другие варианты

____________________
Реальность - здесь и сейчас

To: makegood

Камера G1X же в продаже.Качество на уровне современных зеркалок с кроп фактором около 1,5. Оптика не сменная, но зато убирается в корпус.По размерам немного больше чем компакты серии G, дизайн очень похож.
Интересное решение, достойное обсуждения в отдельной ветке.
Надо как то замутить...

____________________
Мы не ищем лёгких путей!

To: vest
смотрел тестовые кадры Canon G1X jpeg по шумам, очень неплохо для своего класса
цена завышена, впрочем обычное дело для новой модели
отмечают полный тормоз камеры во время записи на флеш, съемка исключена

____________________________________________
пожуем - увидим...

[ Исправлено: 2012-03-05 18:40:47 ]

www.pcpro.co.uk/news/360568/canon-unveils-120-mega...

iso100foto.wix.com/stalker-cinem...

To: stalker0007

НУ ЭТО СТАРАЯ ИСТОРИЯ. Скорее демонстрация возможностей технологий, чем практическая вещь.
Так же и про видео в 4 раза превышающее full HD по разрешению-
показали -вот, мы сделали такую штуку. Но потребностей на рынке пока нет.

____________________
Мы не ищем лёгких путей!