А Вы смогли бы описать фотографию словами! (2 стр.) (тема закрыта)

Зачем человек фотографирует разбирали уже не раз и так не разобрали...к счастью!

To: Ekert

Ужасная могла быть перспектива- лишить детей возможности рисования, пения, танцев и игр. Это означает вырастить духовно бедных и черствых взрослых.
Это хорошо, что взрослые- большие дети! ))


________________________________________
"На чужом несчастье- своё счастье- не построишь"

To: makegood

Это точно!

полностью с вами согласен

____________________
Моpальная нестойкость легко пеpеходит в стойкую амоpальность

хорошо что я дилетант... не читал книг по фото... не разбирал композиции и свет и прочее... только вот в чем фишка - смотрю на фото и тут же в мозге *либо интересно - либо нет* и мне по барабану какие тени какие света и модели... важно какие слова рождаются в сознании... ведь думаем мы НА ЯЗЫКЕ!!! и от этого языка зависит как мы думаем... поэтому в школе и заставляли описывать картинки, дабы развить мышление и видение да, да, мы думаем на языке + образное мышление,)) то есть СЛОВА+КАРТИНКИ=КАРТИНКИ+СЛОВА и так всегда! и никак иначе, другое дело не все люди способны поймать первую мысль а она всегда в словах... конечно скажете а эмоции? и тут я сдамся... эмоция вне всяких слов и картинок...хотя она так же зависит от личного опыта созерцателя... уфф расписался тут)) извините))

bam

To: bam

1. Слово важнейшая составляющая цивилизованного человека. Однако на одном слове человек не может существовать. Разве равновесие от слова зависит, разве управление велосипедом, машиной и т.д. основано на слове. Много важного происходит помимо слова. Более того понятия вложенные в слова постоянно уточняются человеком по мере набора опыта.
2. Давайте поговорим о терминах.
Я смело могу утверждать, что любое дело которым мы хотим заниматься, проще всего освоить внимательно изучив термины. Почему! Ключевые приемы и моменты любого дела повторяются и оказывают существенное влияние на результат. Поэтому важен двойственный подход: о терминах не забывать, но и своим глазам доверять.


________________________________________
"На чужом несчастье- своё счастье- не построишь"

а вот как раз 2-я сигнальная система и дала нам возможность перенимать опыт от других...будь то авто или комп или фото...значит словами можно описать всё...другое дело не у всех получится)) если фотография была изначально продумана значит человек описал сам себе в СЛОВАХ как она должна выглядеть, какую нагрузку должна нести...но спорить не буду чаще фотографируют в режиме эксперимента... и тут слов нет, есть то что получилось, а с вами полностью согласен -**Поэтому важен двойственный подход: о терминах не забывать, но и своим глазам доверять.**

bam

To: bam

В Италии одна из философских школ объединяла Софистов. Софисты потратили много сил на анилиз слова и ручи. И в частности сделали такой вывод:"Слово не обладает точностью." И это многообещающее открытие они использовали в торговле и составлении договоров. После этого появилось понятие "софизмы". При помощи софизмов людей обманывали будучи формально честными.
Но дело не в невозможности достич точности, а в том что слово это абстракция и его нельзя почувствовать. Слова это абстрактный вывод, это выявление особенности и часто такой которую нельзя ни увидеть, ни почувствовать.
Мы видим только проявление любви, а сама любовь материально неосязаема. Поэтому можно делать множество фотографий о любви и никогда тема не будет исчерпана.
Вывод.
Слово и изображение это совсем разное. Они не могут замещать друг друга, но с успехом могут дополнять друг друга.

________________________________________
"На чужом несчастье- своё счастье- не построишь"

Описать словами можно только скучную фотографию. Пусть там все в порядке со светом, тенями, третями и прочее, все равно она будет скучной. В действительно талантливой фотографии есть нечто, словами не описываемое - вызванная эмоция, настроение, чувство...

____________________

To: Чужой

Браво!!!!!

________________________________________
"На чужом несчастье- своё счастье- не построишь"

To: Чужой

Постепенно в таких беседах мы подрастем и будем уже подругому рассматривать сцены. Будем видеть то что не видели раньше. Самое удивительное что для движения вперёд понадобились слово и изображения.
Т.е говоря о вызванная эмоция, настроение, чувство необходимо подкреплять фотографиями.

________________________________________
"На чужом несчастье- своё счастье- не построишь"

Тут слегка подменили понятия - слово это лишь элемент описания, а сравнивать надо не слово с фотографией, а законченное описание фотографии и саму фотографию, - то да они могут быть равновесны и эммоционально и художественно.

WS67

To: WS67

Конечно.
Изначально мы должны опираться на фотографию, а слово на что-то в фотогафии. Слово отличный помощник для развития фотографии и фотографов. С другой стороны есть случаи, когда без фотографии обойтись невозможно.

________________________________________
"На чужом несчастье- своё счастье- не построишь"

To: makegood

Конечно, ... чтобы описывать фотографию нужно иметь фотографию, как это сделать по другому я не представляю. Если же Вы считаете, что фотография всегда отражает действительность точнее словесного описания, то несоглашусь с Вами. Например мимолетное описание: "Ночь, пурга..." , и попробуйтека это отразить на фотографии, особенно если рядом нет фонаря?

WS67

To: WS67

Нет это подход с другой стороны.
Как словами нельзя описать все подробности фотографии, так и слова невозможно точно изобразить.
Почему!?
Потому что фотография конкретна, а слово совсем наоборот.
Даже слово фотоаппарат или объектив изобразить не возможно. Потому что слово образ собирательный, а не конкретный и более того слово зависит от конкретного человека и того, что как он его понимает. Т.е. слово продукт сознания, а фотография продукт реальности.
Например мы давно говорим о необходимости переднего плана или других объектов в пейзаже, а видим что выкладывается множество фотографий ландшафтов. Потому что до авторов не доходит, что ландшафт это фон. Фон может быть активным участником сцены, более того он может быть самым интересным, но хорошего изображения не получить из одинокого фона.

________________________________________
"На чужом несчастье- своё счастье- не построишь"

Описать словами можно всё. Конечно в меру образованости,воспитания,мировозрения и восприятия

To: Ekert

Слово очень полезное средство, оно позволяет мыслить абстрактно и обощенно. А это позволяет мыслить эффективно и не вдаваеясь в множество мелочей. Однако ради абстракции была пожертвована конкретика.
Фотография конкретна почти максимально и не создано ещё таких слов, чтобы можно было в ней описать. Словами можно только указать не те или иные абстрактные особенности.
Например набившие оскомину среднесерые фотографии можно покритиковать, но лучше показать возможности творческой работы с экспозицией на примере фоторабот.

________________________________________
"На чужом несчастье- своё счастье- не построишь"

Покритиковать и описать -две разные вещи. Даже в фотошколе учат,что если не можешь описать что снимаешь-лучше не снимай!

To: Ekert

Хорошая мысль.
Я немного по другому думаю о том же самом. Нужно четко осознать снимаемое. Конечно описать нельзя не вникнув. Конечно проявить своё творческое я можно только понимая ситуацию и управляя ситуацией. Фотография сродни шахматной пизиции- бесполезно делать ход если ты не понял позицию и более того нужно представить себе позицию к которой ты стремишься.
Т.е. творчество всегда осознанно и всегда АКТИВНО.

________________________________________
"На чужом несчастье- своё счастье- не построишь"

Описание фотки словами как правило в названии, и больше там описывать нечего, и без изображения оно ничего не стоит. Повторю свое мнение: хорошую фотографию словами описать нельзя, и не нужно этого делать. Фотка должкна все сама за себя говорить.

____________________

To: Чужой

Эта тема не хочет упрощаться. Сопротивляется!
Зритель получает картинку и подсказку в виде названия. В основном зритель работает на уровне нравится не нравится.
А вот коллеги по цеху дело иное. Они хотят поделится с коллегами и объяснить необъяснимое. Объяснить то что зрителю и знать-то не надо. О вот здесь появляюся абстракции т.е. слова, понятия и термины.
Например прошла на сайте итальянская серия фотографий построенная на четком выявлении объектов и контрастах. Слова в данном случае служат для систематизации мышления, но наиболее точно могут работать только в паре- изображение и его особенности.
Нельзя добиться хорошей фотографии ни с закрытыми глазами, ни с отключённым мышлением.

________________________________________
"На чужом несчастье- своё счастье- не построишь"

To: makegood

А вот с отключенным языком - можно. :о)

____________________

To: makegood

Ответьте пожалуста только на один вопрос - что видит на фотографии наше сознание? Не глаза, а именно сознание - конкретику хаоса - палочки, точки, или выделяет вычленяет из хаоса пикселей знакомые ему вещи, как оно же, например, из хаоса звуков старается выделить речь или знакомый шум?
Сознание выделяет смысловую составляющую фотографии - то что можно осмыслить, а это уже не бесконечная величина. А если что-то имеет смысл, то это что-то можно описать и словами. Качественность описания зависит от его худоожественной составлющей, так же как и фотография, а по качеству хуждожественности они могут быть идентичными.

WS67

To: WS67

Да уж непростая затронута тема.
Конечно слово смысл означает то что осмыслено, а мыслим мы на родном языке, но не только.
То что мы видим непохоже на работу объектива. Объектив видит всё, а человек только то что понимает. Т.е. человек понимает слова и понимает образы абсолютно по разному, но ключевое слово здесь ПОНИМАЕТ. Не понял значит не дошло, понял значит осознал.
Известен пример с хаосом пятен и это хаос в какой-то момент превращается в долматинца.
-------------------------------------------
Теперь о звуках.
Всё примерно так же и происходит. В армии я учился на ра радиста. Вот там черточки и точки воплощены в звуки, т.е. азбуку Морзе. Вам может показаться удивительным, но радист высокого класса слышит точки и тире так же как и речь. Т.е. слушает длинные и короткие гудки и сразу дает перевод.
Эту умопомрачительную задачу упрощают до понимания мелодии букв. Сознание не считает точки тире, а осознают мелодию буквы целиком.
Так что мозг работает одинаково и при зрении и при слухе.
---------------------------------------
Мои задачи здесь проще. Добиться хороших результатов в фотографии. А в фотографии всё так же- осознал получил шанс. Быстро осознал получил больше шансов на успех.

________________________________________
"На чужом несчастье- своё счастье- не построишь"

To: makegood

Ну, бывшие радист и телеграфист, я думаю, должны понять друг друга?

WS67

To: WS67

Ну да!
Чтобы понять нужно самому испытать.
--------------------
Анекдот.
Сделай говорит Золотая рыбка меня героем Советского Союза и вдруг оказался один против трёх танков. И сразу осознал значение звезды героя.

________________________________________
"На чужом несчастье- своё счастье- не построишь"

To: Keyboard

Прекрасная половина и фотографироваться любит, если выглядит на миллион.

________________________________________
"На чужом несчастье- своё счастье- не построишь"

To: Keyboard

А после свидания!?

________________________________________
"На чужом несчастье- своё счастье- не построишь"