Опрос - Ваше отношение к критике (5 стр.) (тема закрыта)

To: Old Crocodile

+1

VV

To: Fireflyrock
Наверно о разных вещах говорим. Есть такая специальность-Критик. Среди них есть разные люди. Но разбирать на атомы чей-то труд их профессия. Зритель обычно довольствуется критерием "нравится-не нравится". Интересно-купил билет на выставку,купил вашу картинку. Не нравится-не купил. Но когда этот зритель,купив себе фотоаппарат и нащёлкав всё вокруг начинает надувать щёки от важности и изображать из себя знатока,критикуя всё вокруг,применяя невообразимые термины-это начинает веселить. Потом раздражать. Я помню одного фотографа который догадался на своей персоналке книгу отзывов положить. 90% отзывов было -великолепно,чудесно,прекрасно итд. Остальное мы разобрали на цитаты. Самое интересное,что среди критиков небыло ни одного разбирающегося в фотографии!!! Какой они бред писали!

To: Old Crocodile

Это я просто не туда ткнул,надо было сверху,а я снизу. Извиняюсь.Относительно кадрирования я не заблуждаюсь. Да,правильное кадрирование много значит. Но я сказал именно относительно предложений которые ничего не меняют. Например недавно мне предложили кадрировать снимок на пару миллиметров! И что? Просто не обратил внимания на такой комент.

To: ejetat

Это простая самофилософия.Интересно подискусировать,но банально. Не подумайте,что я злобствую или ругаюсь. То,что исскуство для зрителя-это аксиома. Но есть более нелицеприятные моменты как для зрителя,так и для нас. Если делать то,что нравится зрителю-уровень фотографии в содержании умрёт. И это не моё рычание,а наблюдения. И не только мои. Об этом писали те=же критики. Поставить две фотографии рядом. Одну с глубокомысленным содержанием,рядом просто красочную. Толпа будет стоять у красочного пятна,проходя мимо того,где надо пофилосовствовать,пошевелить мозгами. Может я зло,но это проверенно. Если фотографы и художники обращали внимание на критику,то думаю многих шедевров мы не увиделиб. Почитайте о Эль-Греко,как ему приходилось отбиваться от критиков и творить невзирая на их яд. А Репин?

To: Ekert

С высказанным - согласен. Есть такая она - массовая культура. И её уровень. Не очень высокий, да. В среднем по больнице)

VV

1. Да
2. Могу если вижу что автор этого желает

____________________

To: Ekert

да, возможно, несколько разошлись в понятиях. Но человек может что-то знать в фотографии, что-то не знать... Он изъясняется доступным языком, а с какими эмоциями... не всё ли равно? Главное ж информация.

А теперь насчёт мазохизма - я так полагаю, это мне адресовалось, раз уж не Павлу? Так я вот что скажу. Мазохизм - то бишь удовольствие от боли - может иметь место только там, где есть боль. А если воспринимать информацию, не придавая ей дополнительной психологической окраски, боли не будет. Будет знание.

____________________________________________________
Стремясь к вершине, не перепутай Олимп с Везувием.

Я как Штирлиц.Или булыжник в мостовой. Эмоции -это не ко мне. Каков язык у человека безграмотного? Если не может выразится-то не стоит терзать и себя и уши других.

Я уж,не помню к кому адресовал,но мазохизм,относительно психологии(и медицины тоже) Это не боль. А принятие факта причинения. Это не всегда физическая боль,а зачастую и вовсе. Обесценивание своей значимости,своих достижений и есть прежде всего мазохизм. Потому как уничижение своего труда при сознании,что этим придётся снова заниматься- хуже физической боли,которая коротковременна по сравнению с этим. (хорошо сказал,самому понравилось! )

To: schurik60
С мазохизмом разобрались. Вас ис дас эксперемисты?

To: Ekert "Он изъясняется доступным языком, а с какими эмоциями... не всё ли равно?"
По-моему, очень спорное утверждение.


____________________
Смотреть - не значит видеть...

Всегда "за", если критика конструктивна.

____________________
Кто хочет, ищет возможность, кто не хочет, причины...

To: mirag8

если человек всё будет мерять обидами, он ничего не добьётся, кроме развития собственных комплексов. Если не хвалят - не надо ныть, надо пойти и сделать лучше.

____________________________________________________
Стремясь к вершине, не перепутай Олимп с Везувием.

To: Fireflyrock

Здравствуйте блуждающие в еме критики!
Хочу спросить. Ваше отношение к критике это семя или камень?
Если это семя дающее добрые всходы то небходимо заботится о почве. Если это камень в чужой огород, то никто его не примет или деже бросят обратно.
Вывод: Критиковать в основном может учитель и ученик должен знать о том, что его обучают.



________________________________________
"На чужом несчастье- своё счастье- не построишь"

To: Fireflyrock
Наверное, говорим о разных вещах. Вряд ли Вы будете спокойно относиться к критике, в которой куча грубости и хамства. Будете искать в ней "конструктив"?
А если еще и квалификация критикующего непонятная?
Один из известных воспитателей сказал, что одно и то же слово можно сказать с 50 разными интонациями, с совершенно разным его восприятием и ответной реакцией на него. Почти то же и в написанном.

____________________
Смотреть - не значит видеть...

To: mirag8

Как ни странно, но в реальной критике хамства не бывает... ибо хамство ВСЕГДА подразумевает переход на личности, критика же касается работы. Прямолинейность, жесткость, непривычная резкость в определениях и суждениях - это запросто, но вот хамство - нет.

To: makegood

To: mirag8


Вы, наверное, удивитесь... Но я тут распинаюсь не как человек, которого хлебом не корми - дай покритиковать. А как автор, который выкладывает снимки на суд общественности.

Если кто-то испытывает неприятные эмоции при взгляде на фото - мне полезно об этом знать. В какой бы форме мне это ни сообщали. Потому что я разберу, что не так, и смогу сделать лучше.

Не надо привязываться к былому и идеализировать уже сделанное. Если есть недочёты - мы предпочитаем их не замечать, а зря. Получается, что вместо того, что развиваться, мы сами себя тормозим обидками. Детский сад.

Покажите мне фотографа, который достиг потолка своего мастерства. Вы их здесь видите?

____________________________________________________
Стремясь к вершине, не перепутай Олимп с Везувием.

To: Fireflyrock
Я о форме выражения критики.
Как Вам, например (взято с одного из сайтов):
-"да это хреновый портрет с кучей косяков
но Вы, в силу своего скудоумия, ошибок и не видите"
-"я так понял, что автора фото интересует только со стороны редактора, на нормальный кадр без фотошопа мозгов не хватает"


____________________
Смотреть - не значит видеть...

To: Fireflyrock
А здесь по другому:
-"технично, выдержка подобрана грамотно, цвет хорош
персонажей на переднем и заднем планах хочется развести немного в разные стороны, потому как все собралось ближе к левой половине кадра, но в целом - хорошо"
или
-Прежде всего выключите вспышку и забудьте про лобовой свет в портрете, т.к. фронтально направленный свет убил весь объем и на выходе Вы получили то, что на фотожаргоне называется: "блин", плоский блин вместо лица"
Улавливаете разницу?

____________________
Смотреть - не значит видеть...

Улавливаю.
первый коммент - много приятных слов для автора и осторожное предложение, чего комментатору хочется от фотографии. Данной конкретной. Тут мало полезного для автора на будущее.
Второй коммент - прямолинейнее и полезнее. И нет в нём никакого хамства, просто чётко высказанное мнение. Да, это жёстче - зато информация эта - ценная, и должна быть в сознании каждого фотографа как отче наш у православных.
Очень много слов уходит на то, чтоб подстелить соломку обидчивым авторам - на фоне всего этого словоблудия теряется суть критики.

____________________________________________________
Стремясь к вершине, не перепутай Олимп с Везувием.

Так, сорри. Прочла только последний комментарий - соответственно, и прокомментировала только его (первую и вторую часть, два примера.

Теперь прокомментирую первый, вот этот:

Как Вам, например (взято с одного из сайтов):
-"да это хреновый портрет с кучей косяков
но Вы, в силу своего скудоумия, ошибок и не видите"
-"я так понял, что автора фото интересует только со стороны редактора, на нормальный кадр без фотошопа мозгов не хватает"

Всё очень просто: это - не критика. Это вопрос стиля общения, воспитания, уважения к себе и собеседнику. НО не критики.

____________________________________________________
Стремясь к вершине, не перепутай Олимп с Везувием.

А ещё вот что хочется добавить. Все люди разные, с разным жизненным опытом, с разной культурой и воспитанием. И к этому надо быть готовыми - не только на фотофоруме, а вообще - по жизни. Учитесь фильтровать негативную энергию - это полезно, а зачастую - вообще необходимо. тема хамства - это не специфическая тема для фото. Это общечеловеческий вопрос.

____________________________________________________
Стремясь к вершине, не перепутай Олимп с Везувием.

To: Fireflyrock

Да, извините, не указал, что два моих коммента нужно читать в паре.

____________________
Смотреть - не значит видеть...

To: Fireflyrock

Дело в том, что я Вас не критикую. Я пытаюсь Вашу тему направить в конструктивное русло. От того что делается должна быть явная польза и от обсуждения критики тоже. Взаимные бесцельные споры не есть критика.
Вот например:
Открываем последнюю страницу новых фоторабот. По ним видны главные моменты снижающие качество.
1. Часто нет четкого выделения сюжета. Так как направление съемки взято наугад, где объектив направлен на объект без учета связей внутри кадра.
2. Очень редко проявление изобразительного выделения объекта или такое выделение не связано с сюжетом полностью.

И так далее. Получается, что критике можно подвергнуть каждую фотографию.

Т.е. человек может даже не понимать за, что его критикуют. Поэтому критика это не выговор за неудачную работу, а пояснение причин неудачь.



________________________________________
"На чужом несчастье- своё счастье- не построишь"

To: makegood

я вообще не понимаю, зачем вы мне это объясняете. Как будто это я здесь воплю, что критики мне хамят))))

давайте не будем зафлуживать тему - перечитайте головное сообщение, а если хочется поговорить о том, что кто-то что-то говорит не так, как хотелось бы слышать, - то милости прошу в соседнюю тему. Специально создала.

____________________________________________________
Стремясь к вершине, не перепутай Олимп с Везувием.

To: mirag8

Что все про эмоции говорят? Меня эмоции вообще не интересуют. Если я "доступного" языка не понял,значит не такой он и доступный. Переспросить нормальное дело.

To: Fireflyrock

Я извиняюсь,что влезаю в разговор. Дело в том,что одинаковых впечатлений никогда не будет как не старайся. Одним нравится,другим нет,потому,что каждый видит в меру способностей,интеллекта,воспитания,мировозрения.......
Кто-то из гуру фотографии сказал -если ваша работа нравится абсолютно всем,значит в ней что-то не так! Когда есть замысел-надо его воплощать,а не думать скольким это понравится или нет. А если думать,то ничего путного не выйдет. Разница между критиком-чайником и критиком профи в том,что в отличии от чайника,знаток по работе видит какая аппаратура использовалась,степень обработки,условия и массу всего,чего простой человек не увидит.

To: Ekert

Точно нормально переспросите, если Вам такую "критику" дадут, какая описана в моем посте выше в 13:12?

____________________
Смотреть - не значит видеть...

To: Ekert

я говорю как раз не о том, чтобы принимать близко к сердцу любое впечатление, а о том, чтобы принимать к сведению любую информацию, любой отклик. Ну а если он крайне негативен и неконструктивен при этом - или переспросить, или пропустить мимо ушей - в конце концов, дятлов везде хватает, не от всех же требовать перемены поведения на адекватное...)

____________________________________________________
Стремясь к вершине, не перепутай Олимп с Везувием.

To: Fireflyrock

+1

VV

To: Fireflyrock
Для того и прописывают нормы поведения,чтобы приблизить к адекватности. Хамство и прочее не есть критика. Наверно невнимательно прочитали о чём писал.