Феврония
To (66) korall8:
Ну, это слишком мелко.
Можно синергетику копнуть, поведение систем в точках бифуркации...

Феврония
To (62) korall8:
Какую
Точную цифру не могу вам предоставить. Или вы вобще сомневаетесь в наличии у меня оных? Ну, не буду вас убеждать в обратном

По моему, это Вы со мной согласились
Вот не люблю занудства, но вы меня вынуждаете. Вот последовательность наших высказываний на эту тему:

Я: А когда система достигает какой-то критической массы, она начинает дробиться, так что появление узких кружков и кланов - закономерно.
Вы:Вы меня извините, но Вы не совсем правильно понимаете ситуацию. Кружки и кланы не создаются на этом сайте закономерно, кружки и кланы приходят сюда с других сайтов скопом, именн с тех сайтов, где идеи, аналогичные идеям Марка, VLADIMа и иже с ними, уже реализовались.
Я:Кружки и кланы тут разные - как пришедшие извне, так и сугубо местного происхождения, теперь еще и смешанного типа появляются.
Вы:На любом сайте, не зависимо от времени пребывания, возникают группы, кружки, кланы, семьи, и т. д.

Своим вторым утверждением вы опровергаете первое.
Думаю, что никакого конструктива из нашего дальнейшего общения уже не возникнет, а посему предлагаю закруглиться

Феврония
To (60) korall8:
Если человек чему то и учится, то не осознано. Главное - комфортное общение.
Ну почему же неосознанно? Люди все-таки не огурцы...
Я, по крайней мере, стараюсь это делать, прикладывая некоторую долю мозгов

На любом сайте, не зависимо от времени пребывания, возникают группы, кружки, кланы, семьи, и т. д.
Вот видите, вы со мной уже и согласились, что это процесс закономерный.

Сайт может и вырос из пеленок - это чем мерять, но именно те правила, которые есть на нем сейчас, обеспечили этот рост. И пока на сайте не будет тысяч десять фотографов, изменения будут преждевременны. ИМХО, конечно.
Вполне возможно изменить правила не только в худшую, но и в лучшую сторону. И администрация в этом напрямую заинтересована. Думаю, что методом проб и ошибок можно найти оптимальный вариант для сегодняшнего состояния сайта. Кстати, одно из его достоинств, именно то, что он постоянно меняется, а не костенеет в одном образе. ИМХО, конечно

Феврония
To (56) korall8:
Люди приходят на сайт общаться с себе подобными, а не учиться.
На мой взгляд, это слишком однобокое суждение. Одно другому не мешает, а наоборот.

Вы меня извините, но Вы не совсем правильно понимаете ситуацию. Кружки и кланы не создаются на этом сайте закономерно, кружки и кланы приходят сюда с других сайтов скопом, именн с тех сайтов, где идеи, аналогичные идеям Марка, VLADIMа и иже с ними, уже реализовались.
Теперь я попрошу извинения, но считаю, что мое более длительное пребывание (по сравнению с вашим) на этом сайте дает мне возможность более адекватно оценивать ситуацию. Кружки и кланы тут разные - как пришедшие извне, так и сугубо местного происхождения, теперь еще и смешанного типа появляются.

Разве Вы не за ограничение доступа с помощью подъема проходного бала? Хотя, наверное несправедливо предъявлять притензии только к Вам. Лучших всегда не более 5% (в лучшем случае). И непризнаные гении всегда найдут способ если не сократить количество членов непризнающего их сообщества, так просто испортить им жизн. ИМХО, конечно.
Честно говоря, мне не совсем понятно, почему в этом вопросе вы выбрали оппонентом именно меня (хотя я ничуть не против ). Тут достаточно людей, которые гораздо более рьяно ратовали за эту идею. Я лично никогда во главу угла "проходные" баллы не ставила, а наоборот считала, что экстремизм в этом деле только повредит сайту - достаточно более внимательно мои посты прочитать. Но то, что сайт уже вырос из пеленок и нуждается в некоей модификации - это очевидно. Моя точка зрения наиболее четко выражена в посте №40 : Мне самой в принципе не так важно, по какой схеме сайт будет работать. Главное, чтоб не было какой-то принудиловки или давления на личность, и чтобы схема эта привлекала людей, а не оталкивала.

Феврония
To (54) korall8:
Во-первых, эта фраза сказана мной как реакция на предложение Марка отдать на этом сайте приоритет критике, оставляя собственно фото на втором месте.

Во-вторых. Я на этом сайте без малого год уже. Когда я сюда пришла совсем зеленым новичком и именно почерпнуть каких-то знаний, большинство здесь руководствовались такими же целями. Состав был существенно меньший по количеству и более сбалансированный. Более продвинутые учились друг у друга, а менее знающие учились у всех. И я очень благодарна за все советы и замечания. И надо сказать, сейчас виден существенный качественный скачок у многих, появившихся здесь прошлой зимой. Потому что никакие книги и выставки не заменят живого общения с себе подобными. Кстати, здесь же можно почерпнуть и полезные ссылки на теорию предмета.
Сейчас сайт довольно быстро прирастает новыми людьми, спектр их умения тоже существенно расширился (от больших мастеров до людей, которые не знакомы с элементарными азами). А когда система достигает какой-то критической массы, она начинает дробиться, так что появление узких кружков и кланов - закономерно. Система становится сложнее, поэтому и правила игры в ней тоже должны усложняться. Простыми играми с цифрами типа подъема "проходного балла" здесь не обойдешься. На мой взгляд администрация это понимает и работает над этой проблемой, что радует.

Вы думаете, если оставить на сайте пару сотен "гениальных" фоток, посещаемость вырастет?
Надеюсь, эта ваша фраза не ко мне относится, поскольку я никогда этой идеи не поддерживала.

Феврония
А вообще, резюмирая для себя все прочитанное, мне больше всего нравятся предложения Моря сомнений, изложенные в посте №3

Феврония
To (41) VLADIM:
Ну, от активности он будет тоже всегда зависеть, и никуда от этого не уйдешь (под активностью я понимаю и количество выкладываемых фот, и участие в комментировании и оценке других).
Вы думаете, изначально много желающих будет в лягушатник записаться? Самому человеку сложно бывает определиться... Я вот до сих пор не уверена, выросла я из него или нет

Феврония
To (38) VLADIM:
Мне самой в принципе не так важно, по какой схеме сайт будет работать. Главное, чтоб не было какой-то принудиловки или давления на личность, и чтобы схема эта привлекала людей, а не оталкивала. Потому и вопросы соответствующие. Например, как определить и кто это будет делать, вырос человек из лягушатника или нет...

Феврония
To (33) G_Mark:
Тут проблема в том, что подавляющее большинство людей приходит на фотосайт с целью совершенствоваться в технике фотографии. Все-таки критика лежит совсем в другой плоскости..., кому-то это вообще не интересно, т.е. он не прочь услышать мнение других, но высказываться сам не хочет или не умеет. Тут есть еще один деликатный момент - неуверенность в своем праве критиковать других. Поэтому нет гарантии, что люди не предпочтут для своих целей какие-то другие инет-ресурсы.
ЗЫ С подсчетом знаков все поняла

Феврония
To (31) VLADIM:
Спасибо за разъяснение, теперь идея выглядит уже симпатичней, но... Как всегда, "человеческий фактор" внесет свои существенные коррективы в сухую схему, т.е. будет все тоже, что и сейчас, только в мульти-варианте
Или вы предлагаете свою схему как дополнение к предложению Марка?

Феврония
To (27) VLADIM:
А если не захочет кто по разным песочницам, насильно?
А если кто в несколько песочниц захочет - в другие не пущать?

Феврония
Система интересная, Марк, но тоже своего рода Тянитолкай (идеальная схема всегда будет отличаться от реальной ситуации), только с перекосом уже в сторону комментов. То, что оценки за фото как таковые пропадут, это очевидно. А в искусстве комментировать тоже силы у всех неравные, поэтому просто образуется новая иерархия, и снова будет масса недовольных или вообще ушедших - так мне кажется. Я не говорю уже о том, что страшно не хочется каждый раз высчитывать число символов в тексте

Феврония
To (77) CTAP:
Полностью поддерживаю.

Меня не особо расстроила потеря своих фот и баллов (не так уж и пострадала, сама регулярно чистилась), я способна объективно понять их "ценность", впрочем как и тех, которые остались нетронутыми.
Мне не нравится, что к людям отнеслись, как к недоразвитым, или к щенкам, которых надо ткнуть мордочкой в сделанную лужицу.
Мне понятно желание администрации видеть сайт крутым и популярным. Но покамест получилось, что это сайт, на котором "модеры тырят очки" (по выражению моего приятеля)...

Феврония
Веселый дяденька

Феврония
To (13) krok:
Ваш пример не совсем удачен, вряд ли на словах вообще возможно объяснить красоту, если речь идет не о литературе. )) Естественно, диапазон своего восприятия искусства возможно расширить лишь непосредственными и перманентными контактами с собственно носителями.
Вот вы говорите "не так сложно настроиться на волну создателя произведения". А если эта волна в противофазе? Да и так ли необходима подобная всеядность? Убедить себя можно в чем угодно, но тут есть опасность впасть в конформизм или потерять глубину восприятия.
Вообще вы затронули очень интересную и лично меня волнующую тему. Попозже я еще выскажусь с вашего позволения

Феврония
Я с Марком в большой мере согласна. У каждого свои настройки (только я это вибрациями называю), свой спектр как восприятия, так и излучения. Почему одни художники (музыканты, литераторы и т.д.) вызывают у нас бурю эмоций, а другие (даже признанные всеми классики) оставляют равнодушными? Или даже отторжение вызывают...
Я для себя объясняю это именно совпадающими вибрациями, ведь любое произведение несет в себе энергетику создателя, которая и взаимодействует с индивидуальной энергетикой воспринимающей стороны.
Другое дело, что при желании каждый имеет возможность постоянно пополнять и расширять эти свои настройки...

Феврония
Ощущать себя Творцом? - страшновато как-то... Быть Учеником - вот достойный статус для любого человека, хотя способности-то каждому разные Господом даны. ИМХО, конечно ))

Феврония
А у меня от фото-победителя слюнки не потекли, мне оно показалось излишне нарочитым, постановочным. Качество это, конечно, не умаляет...

И еще. Ну и что, что не совсем в тему? ИМХО, не стоит слишком буквально ограничивать фантазию авторов. Тем более, что иногда сложно уложиться в заданные рамки

А идея с разбором полетов отличная Может, имеет смыл ее немного порекламировать?

Феврония
To (14) Greg Koynash:
А вы всегда уверены в собственной непредвзятости, даже на подсознательном уровне? Для меня анонимность - именно способ проверить свою объективность. Да и поиграть в угадайку тоже интересно, не все же в клубе обладают ярко выраженным стилем и индивидуальностью
Вместе с тем согласна, что если автор не желает анонимизироваться, то следует ему такое право предоставить.

Феврония
Присоединяюсь к благодарностям
Жить стало веселей... (с)