Это сладкое слово СВОБОДА!
Свобода - это вседозволенность или должны существовать определённые рамки поведения?
«Цитаты из всемирной истории» Душенко Свобода заключается в возможности делать все, что не наносит вреда другому. «Декларация прав человека и гражданина» (1789), ст. 4 Затем в «Декларации прав человека и гражданина», предложенной М. Робеспьером в Конвенте 24 апр. 1793 г. (ст. 4): «Ее [свободы] границы — права других». Вероятно, отсюда: «Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода других».
Я давно слышал где то такую фразу:
"Свобода моего кулака кончается там, где начинается свобода вашего носа."
Создать этот блог мне захотелось после последних, не очень (мягко говоря) красивых событий, которые произошли на сайте. Правду скажу, сомневался стоит ли... и сейчас сомневаюсь стоит ли ворошить... Но станет ли от этого лучше жить на сайте?
ИСО100- это наш ГОРОД, в котором мы живём. И весь вопрос в том, в каком городе мы хотим ЖИТЬ?
Машина Времени.
Весь мир сошёл с ума.
Взрослые люди построили город, Построили город из белого камня, Из белого камня у медленной речки, У медленной речки, на солнечном месте. Весь мир сошел с ума. Взрослые люди украсили город, Украсили город детьми и цветами, Детьми и цветами, цветами и песней, И верили свято, что это навечно. Весь мир сошел с ума. Взрослые люди разрушили город, Разрушили город из белого камня, И место, и речку сровняли с землею, И землю покрыли железом и кровью. Весь мир сошел с ума. Взрослые люди построили город, Построили город на выжженном месте, Украсили город детьми и цветами, И верили свято, что это навечно. Весь мир сошел с ума.
Игорь Тальков.
Друзья-товарищи.
Мне говорили то, что все мои стихи От совершенства бесконечно далеки. Мне говорили то, что мой вокальный дар Действует на головы, как солнечный удар. Ох уж эти мне друзья-товарищи, Всё, всё, всё, всё знающие, С камушками за пазухой И с фигой за спиной И с одной на всех извилиной. Пусть говорят тебе "доброжелатели", Что все твои стремленья - не желательны. Ты их не слушай, успокойся и дерзай И всех "доброжелателей" подальше посылай! Ох уж эти мне "доброжелатели", Прорицатели, советодатели, С камушками за пазухой И с фигой за спиной И с одной на всех извилиной. Мне говорили то, что все мои стихи От совершенства бесконечно далеки. Мне говорили то, что я не то пишу, А я стою - пою, играю и пляшу. Мне говорили то, что я не так дышу, А я стою - пою, играю и пляшу. Мне говорили то, что я не то пишу, А я пою, пишу, дышу, играю и пляшу. Вот так! Друзья, одноклубники, в таком ли городе мы хотим жить, где "с камушком за пазухой, и фигой за спиной". Многие, к сожалению, стали уже вращать глобус...
Игорь Тальков.
Глобус.
Покажите мне такую страну, Где славят тирана, Где победу в войне над собой Отмечает народ. Покажите мне такую страну, Где каждый - обманут, Где назад означает вперед, И наоборот. Не вращайте глобус, Вы не найдете, На планете Земля стран таких не отыскать, Кроме той роковой, В которой вы все не живете, Не живете, потому что нельзя это жизнью назвать. Покажите мне такую страну, Где заколочены Храмы, Где священник скрывает под рясой КГБ-шный погон. Покажите мне такую страну, Где блаженствуют хамы, Где правители грабят казну, Попирая закон. Не вращайте глобус, Вы не найдете, На планете Земля стран таких не отыскать, Кроме той роковой, В которой вы все не живете, Не живете, потому что нельзя это жизнью назвать. Покажите мне такую страну, Где детей заражают, Где солдат заставляют стрелять В женщин и стариков. Покажите мне такую страну, Где святых унижают, Где герои - ветераны войны Живут хуже рабов. Не вращайте глобус, Вы не найдете, На планете Земля стран таких не отыскать, Кроме той роковой, В которой вы все не живете, Не живете, потому что нельзя это жизнью назвать. Нельзя. Приглашаю к разговору друзья. Но хочу предупредить, разговор вести корректно, без оскорблений, и уважая чужое мнение, даже если оно не совпадает с вашим.
30 июля 2010 года в 21:47
Просмотров: 5679
Оценок : 21
Баллы: 72
Комментарии ( Всего: 123 )
Страницы:
1 2 Комментариев: 123
1
SO RIGHT! И Игорь Тальков- мой любимый поэт, в детстве я слушала его вживую однажды
Помните: "Все-всё происходит в Мире НЕТАК-
По чиейто неведомой нам воле...
А ТАК, как должнобыть- только МЕЧТА,
В наших МЕЧТАХ, но неболее..."
This is REALLY TRUTH!!!
2
Спасибо Мэрри. Честно скажу, я не помню откуда это, хотя, у меня есть 5 альбомов Талькова...
В английском я не силён, так отдельные слова ещё помню... со школы...
3
To (2) Страник пустыни:
"Свобода заключается в праве делать все, что не вредит другим."
Автор: Клаудиус
4
To (3) ходок:
Добрый вечер. Спасибо что заглянул. Согласен, что ты ещё новенький. Но свежий взгляд, частенько самый верный... Так что если есть что сказать, не стесняйся. (Не о Талькове)
5
To (4) alex3758:
Спасибо Саша. В какой то мере согласен, но это такая редкость... Даже если взять такой маленький пример, как наш сайт... Зайдут, например, на снимок 20 человек, и им ничего не мешает, но появится 21-ый, который посчитает что это наносит вред
и как же тогда со свободой?
6
21-й тоже имеет право делать только то, что не навредит ни одному из 20-ти...
7
To (7) alex3758:
Мудрёно... Так 21-ый и делает то что по ЕГО мнению не навредит... занижает оценку, в лучшем случае
8
To (8) Страник пустыни:
Необоснованное занижение оценок, есть нарушение...
а тот, кто критикует, "должен быть готов в любой момент и по первому требованию заступить на место критикуемого им и исполнять его обязанности профессионально, компетентно, и исчерпывающе; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса..."
9
To (9) alex3758:
Согласен.
это буквально недавно, зашёл один товарищ на снимок другого, и потребовал от 15-ти поставивших 5 ответа, за поставленную ими оценку, и написанные ими комментарии...
10
To (10) Страник пустыни:
Как помнишь нас учили, что "Свобода - это осознанная необходимость",
Но тогда это казалось изящной завитушкой ума, а вот теперь на 49 году я я это наконец понял на себе...
11
To (11) alex763:
Алексей, я на 55-ом году всё никак не пойму, почему каждый считает свою свободу, единственно верной в мире?
12
To (12) Страник пустыни:
Потому, что Свободы вообще нет, и чем выше поднимаешься (во всем) тем более ясно видишь ограничения наложенные на тебя природой, обязательствами, моралью и т.п.
13
To (13) alex763:
Алексей, Свобода есть, просто каждый учитывает свою Свободу, не считаясь со Свободой другого. И даже наложенные природой Свободы преодолеваются... Например: наложенные природой на "лягушку-путешественницу" Свобода прыгать, она преодолела при помощи уток, и полетала. А человек летает уже давно, и не только при помощи самолётов, ракет...
Но вернёмся на грешную землю,опять же на примере нашего сайта. У всех есть Свобода выставлять снимки, оценивать, писать комментарии, советовать и т.д. Но почему то, оценивающие и пишущие комментарии помнят только о своей этой свободе (о которой постоянно твердят), забывая при этом о свободе автора снимка на свой взгляд и мнение. Или требующие от других объяснений, почему они оценили или комментировали снимок так, а не иначе...
14
To (14) TCM:
Спасибо за песню о свободе. А своё мнение по теме разговора не хотел бы высказать? Был бы рад послушать и порассуждать...
15
To (17) ходок:
Доброе утро. Буду только рад. А то многие высказываются только в смс строке (наверно чтоб привлечь к себе внимание), или в приватных переписках (чтоб не привлекать к себе внимания)
16
To (18) ходок:
Спасибо за содержательный комментарий, и хоть я и не новичок на сайте, и фотографирую давно (хотя никогда не утверждаю, что всё знаю и умею, наоборот), готов подписаться под каждым твоим словом.
17
To (18) ходок:
Вот интересно, откуда взялся расхожий штамп, что, дескать, кому-то нравится ставить двойки и колы, "
зайти сказать - всё плохо и уйти очень довольный собой" ?!
Я делаю это сравнительно регулярно (двойки и колы ставлю, недостатки перечисляю...), но никакого удовольствия при этом не испытываю.
Есть два варианта - 1. откровенный технический брак или прямое фотохамство (увы, бывает и такое) - это 2 или кол, но удовольствия при этом никакого - вроде как грязь убирать, что ж тут приятного?
2. Если те или иные технические или композиционные огрехи портят потенциально хорошую, интересную работу. Тут я ниже 3 не ставлю и всегда расскажу, за что снизил. Опять же - никакого удовольствия, сожаление только.
Как-то так...
18
To (9) alex3758:
А кто будет оценивать обоснованность оценок?! Я вон модеру за откровенный шлак, выложенный в галерею повторно, кол залепил, так он с меня в отместку весь "авторитет" списал и 1000 экспы, да еще и в ленте нахамил... правда, по итогу, получил за это по шапке от Сталкера, но дело-то не в этом... Каждый ставит то, что считает нужным, и это правильно, а что до адекватности оценивающих - этот вопрос, боюсь, универсального решения не имеет
19
To (25) ходок:
Извините, но это ерунда. Критика сама по себе не может быть ни разрушительной, ни созидательной - ее делает таковой отношение критикуемого.
Просто когда в критике содержится некая конкретика (что именно плохо и как исправить) - ее воспринять (как руководство к действию!) несколько проще... если, конечно, есть желание извлечь из нее что-то полезное. К сожалению, очень многие (от ЛЮБОЙ критики!!) встают в позу оскорбленного художника типа "А я так вижу!", "Не всем же быть профи!" и т.д. и т.п. А это уже клиника, ИМХО
20
To (24) Old Crocodile:
Доброе утро Паша! Спасибо что подключился. А кто же будет убирать грязь в нашем общем доме ИСО100, если не мы сами. Но грязь ведь бывает разная... Бывает грязь, которую делают специально, те, которые умеют не делать, и знают как это не делать. И бывает грязь от неумения.... А как например тебе такой комментарий под снимком "В печь" (естесственно с единицей), думаю автор писал это с "наслаждением" (причём не на одном снимке, а подряд... Или бравада в смс строке о том что он (автор другого коммента) (имён не упоминаю) поставил кое кому 15 единиц подряд, на все снимки...
Мне кажется, пятёрка- в комменте не нуждается (хотя, может быть желательна), остальное, что ниже пятёрки, например 4 и 3 обязаны быть с комментами, с перечислением недостатков и советом как их устранить (если оценивающий сам не умеет их устранить, значит и не имеет право снижать оценку). И наконец оценки 2 и 1- должны быть с подробнейшим разбором недостатков снимка, грамотными советами (а не предположениями), помощью в удалении недостатков. Причём 2 и 1 должны быть ограничены в количестве, как например признание или непризнание авторитета комментирующего снимок.
Вот примерно, вкратце, как то так... Как ты думаешь?
21
To (29) Страник пустыни:
разлетевшие мысли .. счастье это свобода
расколённые камни .. сердце бьётся а толку
может кто то ответит .. где мечты и где правда
осторожно подметит .. что несёт нам завтра
22
31 июля 2010 года в 19:53 z
Изя, ты как Сократ, бродишь и жалишь нас своими острыми вопросами, чтобы мы не впадали в спячку! Но Изя ! Лето, жара, давай оставим философию на зиму? Рад, что ты такой неугомонный, неутомимо ищущий и сопротивляющийся!
23
To (29) Страник пустыни:
Я думаю, что твои предложения даже жестче моих
Это ж надо - обязательный подробный разбор снимка с указанием пути устранения недостатков!
Боюсь, что на такое мало кто способен, да еще и на общественных началах
Если человек не владеет обработкой в редакторе на уровне, необходимом для устранения недостатков - это еще не значит, что он их не может увидеть и не должен за это снижать оценки. Кроме того, есть ошибки съемки, принципиально не устранимые в редакторе. За них что, тоже не снижать, раз исправить не можешь?!
Ну, а бравада поставленными колами - это, конечно, клиника...
Ограничивать же колы и двойки административно - бессмысленно, ИМХО, тут единственный регулятор - адекватность оценивающего... увы, в семье не без урода
24
1 августа 2010 года в 11:48 IV
отличный блог! и отлично что понимают все сказанное по своему.
To (27) Old Crocodile:
+1 поддерживаю всецело
To (29) Страник пустыни:
ну, неправда Ваша, Изя!
потратил уйму времени на просмотр фотграфий того субъекта и 1 ставил не за все подряд а только за откравенный брак - неуважение к людям выставлять целую серию фоток с неисправным и сильно заляпонным объективом, да еще и сделанных через очень грязное лобовое стекло (о чем и сам автор писал) Так что прошу сначала разбирться в теме, а уж только потом пытаться ограничивать мою свободу и права на оценки.
25
Тема не имеет никакого отношения к понятию Свобода, а снова уводит в словопрения о том и как ставить баллы и писать или не писать комменты...Их здесь было уже немерянно и не стоит заводить по-новой...
26
To (30) ap_ollo:
Спасибо Эд.
27
To (31) z:
Спасибо Андрей. Нельзя в спячку, так всю жизнь проспать можно... А потом проснуться и не понять на какой станции (по дороге с названием жизнь) находишься. Да и расслабляться нельзя (несмотря на жару), а то опять же не поймём, как мы докатились до жизни такой...
Нельзя спать всё время, Андрей, пора просыпаться!
28
To (32) Old Crocodile:
Да, Паша, может быть жёстче, но ведь КОЛ- это тоже жёсткая оценка, За неудачную съёмку, или ошибку при съёмке, можно снизить балл, но не КОЛ же, а лучше учить, подсказывать, помогать, от этого будет больше пользы.
А насчёт подробного разбора и т.д. да, не все способны, но оценка КОЛ должна обязывать человека её ставящего отвечать за свою оценку, раз он предъявляет свои претензии к снимку, то должен знать и уметь как исправить, а не просто поставил КОЛ и ушёл спать спокойно. А вообще то может и вообще как то изменить всю систему оценок, школьная система оценок на фотосайте, нужна ли она?
29
To (38) Страник пустыни:
Изя, если ты заметил, 2 и 1 нельзя поставить вообще без коммента... кстати, окно обязаловки сделано так, что к пространным комментариям не располагает... и второе - я уже писал, что отнюдь не все то, что заслуживает кола, можно исправить
А оценки нужны, нюансов много, черно-белая логика типа да/нет тут не годится.
30
To (33) TCM:
Что, сильно пилила его? Нет полностью свободных людей, потому что есть ещё и обязанности, например перед женой...
31
To (34) IV:
Привет Ваня. Спасибо что зашёл и оценил. Ну давай поговорим, как взрослые люди, мне недельки через три 55 стукнет, да и тебе думаю, уже давно не 13 годиков, поэтому давай без обид "забери свои куколки, отдай мои тряпочки". А культурно и спокойно разберёмся. Я ни в коем случае не пытаюсь, упаси бог, ограничить твою свободу и право оценивать... Хочешь, пройдись по моим снимкам, обещаю не обижаться
Что же касается тех 15-ти единиц, Я читал в смс строке твой коммент что ты поставил этому человеку (не субъекту, давай всё таки несмотря ни на что уважать других, если мы хотим чтоб уважали нас) 15 КОЛов. Вот ответь мне на вопрос, пожалуйста, ты раньше не видел у него этот "откровенный брак"? А просто случайно прошёлся по его снимкам, и пусть не подряд... но поставил 15 КОЛов, причём одному автору? Взгляни на это со стороны, как это будет выглядеть... И кому принесёт пользу, что ты используя своё право, поставишь КОЛ, а не будет ли больше пользы если ты используя своё право поможешь советом, или научишь человека чему нибудь, и если это будет в рамках приличия, тебе и спасибо скажут. Вот примерно как то так.
32
2 августа 2010 года в 11:48 IV
To (41) Страник пустыни:
Если как взрослые люди, то первую половину поста могли бы и не писать
Теперь ответ на вопрос. Я (как и Вы) пытаюсь защищать ценности, которые мне близки, и, по возможности, используя права, которыми меня тут наделили, преобразовывать сайт в то, что нужно мне. Как бы цинично это не звучало. Так вот, я готов мириться с откровенно слабыми работами (у самого таких было есть и будет море), но не готов смотреть на то как они поддерживаются и восхваляются. Да мне бы и эти авторы, и секты, которые вокруг них сформировались, были бы глубоко безразличны, если бы из за них и из-за того во что они превращают сайт, с сайта не уходили бы интересные люди, по настоящему любящие фото и увлеченные им.
Если говорить о конкретном субъекте (уж извините, но уважения его и подобных ему мне не надо, а призыв Ваш спишу на незнание темы, так как допустить что Вы предлагаете уважать то, что позволяет себе так общаться с женщиной, я не могу), то это отдельный случай, выносить подобных мразей с сайта я буду пытаться любыми, доступными мне средствами, в данном случаи - обоснованными колами.
Что же касается Ваших снимков, то пытаться разрушать Вашу секту я буду другими способами, так как ставить 1 за семейные и близкие Вам фото пока считаю не совсем этичным.
Вот вроде бы и все. Надеюсь, выбранный Вами снисходительный и поучительный стиль общения предполагал наличия в ответе некоторой доли юношеского максимализма?
33
2 августа 2010 года в 11:54 IV
To (42) ladatn:
+1
надо было мне страницу обновить перед тем как коммент писать... а то оказывается ты уже почти все сказала.
34
2 августа 2010 года в 14:16 IV
To (46) ladatn:
Давай без эмоций, хоть и понимаю, что это трудно. Что ты как маленькая на провокации ведешься? Тут же цель простая - 5-10 (хочется верить что не меньше) человек дожать всего осталось, а потом можно будет спокойно самолюбованием заниматься и запоздравлять друг друга с отлично получившимися шедеврами.
Очень показательным является то, что первым откликнувшимся на блог оказался наш разлюбезный доктор
Хоть и переодевшийся в женское платье...
35
2 августа 2010 года в 14:22 IV
To (48) ladatn:
я так не думаю, я в этом уверен... там на фотопервой же с грязным коментом (уже удаленным) таже девушка, за обнаженку которой я доктору 1 лепил
Ну и Изя с 5-ой поддержки свободы и права унижать женщин и сеять межнац рознь
36
2 августа 2010 года в 22:03 Skuva
Ох! Дорасти надо, ребята, до восприятия свободы
Это не в упрек, это просто мысли вслух
37
To (42) ladatn:
To (43) IV:
Добрый вечер, уважаемые одноклубники! Прошу извинить, что заставил Вас ждать моего ответа, так, что Иван даже озвучил это в рупоре вашего свободного общения- смс строке... Но жизнь научила, что самый лучший способ адекватного ответа, это не полагаться на первое желание ответить сгоряча, а для начала остыть немного...
А также хочу поблагодарить, что Вы меня хоть врагом народа не обвинили, а так... только в создании некой "секты", "провокации" и "юношеском максимализме", но это, надеюсь не смертельно
И Вы не создадите ТРОЙКУ, на смс строке, чтоб приговорить меня
Что касается вот этого, неоднократного обвинения:
"а призыв Ваш спишу на незнание темы"
Вы ошибаетесь, я в курсе ещё до той ответной реакции Сергея, т.к. общался с ним вне пределов сайта. И единственное что я жалею, что не успел его вовремя остановить от такой его реакции...
А никогда не упоминал этот случай, чтобы не быть обвинённым в том, в чём меня пытаются обвинить сейчас:
"Ну и Изя с 5-ой поддержки свободы и права унижать женщин и сеять межнац рознь".
Что же касается вот этого обвинения:
"Тут же цель простая - 5-10 (хочется верить что не меньше) человек дожать всего осталось, а потом можно будет спокойно самолюбованием заниматься и запоздравлять друг друга с отлично получившимися шедеврами."
То я ТОРЖЕСТВЕННО ОБЕЩАЮ никого не "ДОЖИМАТЬ", честное слово. Живите спокойно, и сейте РАЗУМНОЕ, ДОБРОЕ, ВЕЧНОЕ!!! To (46) ladatn:
Таисия, я Вас чем то обидел
что заслужил такой, мягко говоря, резкий комментарий?
Что касается этого обвинения:
"Детский сад - штаны на лямках..."
Хочу заявить, что в детском саду не был, а штанов на лямках не имею... Все штаны без лямок, а летом только в шортах- это такие взрослые трусики, которые можно носить когда жарко, ну что то типа мини-бикини-джинсы...
А что касается этого обвинения:
"НЕ ПРЕВРАЩАЙТЕ САЙТ В ЧЕРТ ЗНАЕТ ЧТО! ПОЖАЛУЙСТА!!!"
Тут ЗАЯВЛЯЮ: Что даже при всём желании не мог бы это сделать, я же не Дэвид Коперфильд...
To (48) ladatn:
To (49) IV:
Ну и в заключение, хочу ПОБЛАГОДАРИТЬ Вас, что Вы использовали Вашу свободу и Ваше право высказаться на страничке моего блога. И поскольку мы выслушали друг друга, и ничего нового добавить врядли будет необходимо, дискуссию с Вами можно считать завершённой. Успехов Вам в Вашем нелёгком ТРУДЕ, и УДАЧНЫХ СНИМКОВ!!!
38
To (50) Skuva:
Спасибо Сергей. Согласен с тобой 100%
39
To (53) ladatn:
Таисия, посылать (куда то) и тем более материться... упаси бог, не имею привычки
Да и толку с этого, разве этим что то докажешь...
А чтоб крик души был адекватным и культурным, примите (без обиды) совет... Не торопитесь никого осудить, и не торопитесь сразу после прочитывания ответить. Отвлекитесь, продумайте это всё (что Вы хотели сгоряча ответить), и увидите, насколько изменится Ваша первоначальная реакция.
Тоже самое я говорил и Сергею, но к сожалению не успел предотвратить того что произошло. (Я знаю, что Вы были против удаления Сергея, это решалось вопреки Вашему решению). С уважением Изя.
40
3 августа 2010 года в 01:43 IV
To (51) Страник пустыни:
С Вами нтересно и нескучно общаться!
жаль что читаете не очень внимательно
и многое воспринимаете на свой счет
жаль что секты у нас разные
так что в ТРОЙКЕ буду третьим
шутка... как говориться с долей шутки...
Удачных снимков и до новых встречь
а по поводу доктора - дезертиров и марадеров в военное время расстреливают на месте... даже без суда троек.
41
To (55) IV:
Много интересно- полезного нашёл во всей переписке...Убивает другое - автор блога, как и много других "маргарит" ( не в обиду , Изя) ставят всем "пять" и пишут "Хорошо", забывая о том , что заходят на фотосайт...
42
To (56) vladsanta:
Привет Володя. От тебя ли я слышу эти слова, не ты ли приветствовал меня, когда Миша привёл меня на этот сайт?
22 мая 2009 года в 22:33 vladsanta 0
Изя, с дебютом! Свят.
Не узнаю Свята, которого знал раньше...
Я не обижаюсь, Володя, какие могут быть обиды. И никогда не забывал, что захожу на фотосайт...
А давай рассмотрим такой вариант:
полностью отменить систему оценок,снимки не оцениваются вообще и никакие дивиденды за это никто и ничего не получает, выставленные в галлерее снимки через определённое время переводятся на личные странички авторов. Обсуждения снимков и комменты только в личной переписке автора снимка... И вот в таком случае, давай посмотрим, кому от этого будет лучше или хуже, что будет с любителями поговорить публично, чтоб перемыть чьи нибудь косточки, навесить на кого нибудь ярлыки, поболтать в смс строке о чём угодно, но не о фото...
Ты не думаешь, что эта группа людей останется не у дел... не смогут привлекать к себе публичное внимание...
43
3 августа 2010 года в 21:05 galina
Я,так,понимаю,что истинная свобода - это разумное поведение направленное к истинному благу,а,освобождение человека - это постепенный процесс,совершаемый самим человеком!! Народная мудрость гласит:"Посеешь поступок,пожнешь привычку;посеешь привычку,пожнешь характер;посеешь характер,пожнешь судьбу!!" Давайте будем благоразумны,наш сайт- это наш дом,так,давайте жить в нем мудро!!
44
To (58) galina:
Спасибо Галечка. Прекрасные слова.
45
To (57) Страник пустыни:
Я всё тот-же, Изя! И с уважением отношусь к тебе....Просто фотосайт начинает в чём-то походить на Фото.ру или Одноклассников...Как впрочем, случается это с любым новым ресурсом в Инете после наполнения его пользователями...Сколок социума...А я хочу быть БЕЛОЙ ВОРОНОЙ, меня тошнит от отупевшего и обнищавшего душой общества..( не обобщаю - прекрасных людей, слава Богу, очень много..)
46
Спасибо Володя, что уважаешь. Ты помнишь хамство и неприятие на Фото.ру, вот и мне не хочется чтобы ИСО100 стал походить на ФР.
Вот посмотри, тебе на оба твоих коммента поставили +1, и я догадываюсь кто.
Если хочешь, давай поговорим через мэйл.ру агент.
47
3 августа 2010 года в 23:25 IV
To (60) vladsanta:
лучше уже не скажешь...
даже хочется сказать спасибо, только не могу сформулировать за что... ведь как-то странно говорить спасибо за попытки менять мир к лучшему
48
3 августа 2010 года в 23:38 IV
To (61) Страник пустыни:
правильно догадываетесь...
49
To (62) IV:
Булат закаляют, окуная в среду с отрицательной температурой, так и Человечество проходит свою "закалку" на Земле через Армагедон... Зачёт по последнему....
50
To (63) IV:
Ваня, да тут догадаться не так уж сложно...
Слижком уж пристально ты следишь за всеми комментариями, Используешь своё право на СВОБОДУ ВЫСКАЗАТЬСЯ? Так мне казалось, что мы оба уже высказались, поняли друг друга, и изменить что то в наших разногласиях мы не можем. А может тебе просто скучно, и заняться нечем?
To (62) IV:
"как-то странно говорить спасибо за попытки менять мир к лучшему"
Это по мнению одного к десяти (в худшем случае)? Удачи Ваня!
51
To (64) vladsanta:
Володя, а тебе не страшно? Нет, не за себя, а за тех, предпоследних... "лес рубят, щепки летят...", только щепок может оказаться слишком много (и особенно среди друзей). А последним может оказаться далеко не самый лучший (а может один из тех, от которых с фото.ру уходил)... Вопрос на засыпку...
52
4 августа 2010 года в 14:50 Alicom
Почитал все комментарии. На мой взгляд правда и свобода, вещи абстрактные, так же как и понятие красоты. Я на этом сайте недавно, но честно говоря, начинаю терять к нему интерес. Я не терплю хамства, и не переношу лесть. И если хамства на этом сайте не так много, то лести- более чем достаточно. Превращать сайт в подобие "в контакте" и "фишка точка нет" или как там еще- не стоит. Как поступаю лично я? Ну скажем пришел новичек. Выставил он фотографию, а она прямо скажем, только для личного фотоальбома. По силе своих знаний, я укажу на ошибки и объясню, какие работы лучше выставлять а какие нет. То что он выставил в первый раз фотографию, пусть и личного характера- не страшно! А иначе как бы он узнал что плохо, а что хорошо? И не стоит нападать на него за это с жесткой критикой. Он новичек, ему нужна помощь! И человек который этого не видит и не понимает- глупец! Ну а если он игнорирует, и упрямо заваливает сайт всяким барахлом, то по чему бы его и не поучить уму разуму? Самое важное, это не переходить на хамство! Не терять чувство собственного достоинства! Я соглашусь с тем, что не у всех было хорошее воспитание. Но, взрослый человек, может само- совершенствоваться, а иначе зачем ему голова с мозгами? Желаю всем вам творческих успехов и терпения! С уважением Али.
53
To (67) Alicom:
Спасибо Али. Согласен, поучить... а не хамить.
54
4 августа 2010 года в 15:16 ap_ollo
To (67) Alicom:
Все социальные системы -
от иерархии до братства -
стучатся лбами о проблемы
свободы, равенства и хамства.
55
4 августа 2010 года в 15:19 Alicom
To (69) ap_ollo:
Согласен! И это замкнутый круг, увы....
56
4 августа 2010 года в 15:29 IV
To (65) Страник пустыни:
Начну с конца
- меня всегда больше волновал качественный а не количественный состав
- Время свободное, действительно, в последнее время имеется. Семья в деревне, подчиненные, как у любого нормального руководителя, могут довольна продолжительное время работать и без моего вмешательства, враги корпоративные побеждены...
- Вроде в дебаты с Вами больше и не вступал по данной теме, так, расписался просто за розданный авторитет.
- конечно внимательно слежу за блогом... вы же тут столько о моей персоне пишете - и про 15 единиц, и про 15 человек к ответу за 5-ки, и про розданные комменты.... Вы же не хотите чтоб кто-то подумал что Вы меня за моей спиной исключительно обсуждаете
Если уж для Вас так принципиально чтобы последнее слово было Вашим (а судя по опыту общения это именно так), обещаю на Ваш последующий пост не отвечать сколько бы провокационным он не был. Прошу только разрешения отвечать людям, мнение которых мне покажется интересным.
57
To (66) Страник пустыни:
Словопрения, Изя, словопрения......
58
To (69) ap_ollo:
Спасибо Эд. В точку!
59
To (72) vladsanta:
Володя, это не словопрения, это ЖИЗНЬ! А история не прощает повторных ошибок, не извлечённых из прошлых уроков...
60
To (71) IV:
"Если уж для Вас так принципиально чтобы последнее слово было Вашим (а судя по опыту общения это именно так)"
Ваня, ты неправ... Последнее слово оставалось за тобой, комментарий 55, я на него не отвечал, полагая что всё что мы могли сказать друг другу, уже сказано, и лишняя пара-тройка слов ничего не изменит.
"Вроде в дебаты с Вами больше и не вступал по данной теме, так, расписался просто за розданный авторитет."
Но ты дискуссию продолжил, в ответ на мой с Володей разговор... Это в комменте 63.
Ваня, это плохая привычка, переворачивать всё с ног на голову
"конечно внимательно слежу за блогом... вы же тут столько о моей персоне пишете - и про 15 единиц, и про 15 человек к ответу за 5-ки, и про розданные комменты.... Вы же не хотите чтоб кто-то подумал что Вы меня за моей спиной исключительно обсуждаете"
Я ни твоего имени, ни чьих либо других имён не упоминал (это можно проверить по комментам), пока ты не засветил себя сам , уж извини, тебя за язык никто не тянул
Ну и конечно насчёт:
"Вы меня за моей спиной исключительно обсуждаете..."
опять впросак, обсуждение идёт публично, и ты также в нём участвуешь, замков я ни перед кем не закрывал...
Что же касается "Росписи за розданный авторитет"
так уж извини (без обид) он больше на лесть похоже...
А отвечать кому то или продолжать что то писать, я тебе не запрещал, для этого и блог создал. Но только, мне кажется, в комментариях не должно быть навязывания своего мнения другим, а высказать своё мнение тебе никто не мешал...
Вот примерно так...
Надеюсь ничем тебя не обидел. УДАЧИ!
61
4 августа 2010 года в 18:00 ap_ollo
Не в силах нас ни смех, ни грех
свернуть с пути отважного,
мы строим счастье сразу всех,
и нам плевать на каждого.
62
4 августа 2010 года в 18:04 Alicom
63
To (76) ap_ollo:
Губерман на высоте!
64
To (76) ap_ollo:
To (77) Alicom:
Как просто отнять у народа свободу:
ее надо просто доверить народу.
65
4 августа 2010 года в 20:02 Alicom
To (79) Страник пустыни:
Мне нравятся произведения Теодора Драйзера. Хочу привести одну его цитату; - Закон- это туман, образовавшийся из людских причуд и ошибок.....
66
To (80) Alicom:
Хорошо сказано!
67
5 августа 2010 года в 15:04 G_Mark
To (29) Страник пустыни:
Мне кажется, пятёрка- в комменте не нуждается (хотя, может быть желательна), остальное, что ниже пятёрки, например 4 и 3 обязаны быть с комментами, с перечислением недостатков и советом как их устранить (если оценивающий сам не умеет их устранить, значит и не имеет право снижать оценку). И наконец оценки 2 и 1- должны быть с подробнейшим разбором недостатков снимка, грамотными советами (а не предположениями),
Иными словами, оценка без коммента не должна существовать.....
И коммент, куда важнее оценки.
Но это - к админам.
Может в новом варианте, давно нам обещанном, это и будет?
Хотелось бы.
При этом отнюдь не надо расшаркиваться и 5 раз вставлять
имхо , как этого ждут многие из тех, кого To (26) Old Crocodile: удостоил чести разбора.
Он это неплохо делает, хотя иногда и несколько субъективно...
To (53) ladatn:
68
To (82) G_Mark:
Спасибо Марк. Рад что подключился.
69
To (67) Alicom:
Не совсем так. Если новичок приходит на сайт и не глядя начинает лепить в галерею откровенный технический брак - это не "не страшно", а как раз наоборот - очень скверно. И свобода тут не при чем - это откровенное неуважение к сообществу сайта. Вот за такое надо колы ставить нещадно... впрочем, верно и то, что без хамства и с комментариями.
Строго говоря, примерно так я и поступаю
70
Изя,извините,что поздно подключилась к теме,с огромным интересом прочитала комментарии соклубников.чтобы хотелось сказать,что хамство не приветствую,ДАЖЕ ЕСЛИ ЭТО от великого мастера,а таких здесь не много и как правило они молчат.Очень бы хотелось получать комментарии под фотографиями,но как правило всем проще поставить пять,и пройти мимо...этим же грешу и я,проподает интерес к сайту...Может если бы не было оценок,было бы проще...Знаите,пришли на ум одни стих....
Сеем рожь, а косим лебеду,
Непрестанно ищем виноватых.
Строим рай, а вертимся в аду,
Узнавая в ближнем супостата.
Словоблудьем залита земля,
Каждый норовит в евангелисты
И к кормушке, дабы опосля
Самому свернуть с тропы тернистой.
Плоть ликует, Дух уничижён,
Суета перечеркнула Вечность.
И страну десницею чужой
Волокут куда-то на увечья.
Наши души, от тоскливых дум
Обессилев, примирились с ложью...
Потому и сеем лебеду,
Называя всеянное рожью.
вот и у нас получается хотим как лучше,а получается.....
71
6 августа 2010 года в 07:58 Alicom
To (84) Old Crocodile:
Доброго времени суток! Мне нравится ваша позиция. Не согласен только в одном, откуда новичку знать, что брак а что нет? Сам с таким сталкивался. Скажем настройки мониторов у всех разные, и то что у меня нормально, у вас может быть с избыточной насыщенностью. Отредактировал файл, сделал сжатие, причем правильно. Выложил на сайт, и не посмотрел в торопях, а сжатие съело резкость. Такое тоже бывает. Кто виноват? Конечно же я- поторопился! Нужно все проверять...Все не так просто, по этому здесь главное не перегнуть палку, гибкость нужна... С уважением Али.
72
To (86) Alicom:
В принципе, я неоднократно отвечал на этот вопрос. Повторюсь. Если новичок пришел на сайт, то ему имеет смысл какое-то время потусоваться на нем, НИЧЕГО НЕ ВЫКЛАДЫВАЯ. Посмотреть уровень работ, почитать комменты, оценить в свете этого свои работы. И если они соответствуют - постить... НО НЕ РАНЬШЕ! А не выкладывать не глядя и не думая - дескать, я новичок, уважайте моё творчество...
Во время аналогичной дискуссии (тоже, кстати, затеянной по Изиной инициативе!)я на этой почве разругался вдрызг с одной из обитательниц сайта... без брани, понятное дело, но в итоге мне было заявлено, что меня-де на своей страничке ей видеть неприятно. Ну и ладно, невелика потеря.
Я это к тому, что всем, ратующим за "уважение" к людям, выкладывающим в галерею откровенный брак, хорошо бы помнить, что уважение как таковое: 1. ДОЛЖНО БЫТЬ ВЗАИМНЫМ, а подобные новички начинают, как раз, с НЕУВАЖЕНИЯ... и 2. уважение надо ЗАСЛУЖИТЬ своими работами, а с потолка оно не берется; за покупку фотика и обнаружение кнопочки "шЫдевр" уважать? нет, я такого не понимаю.
Вот как-то так...
73
To (87) a-never:
Резонно, завязывать надо
74
6 августа 2010 года в 11:03 Alicom
To (89) Old Crocodile:
В принципе, я неоднократно отвечал на этот вопрос. Повторюсь. Если новичок пришел на сайт, то ему имеет смысл какое-то время потусоваться на нем, НИЧЕГО НЕ ВЫКЛАДЫВАЯ. Посмотреть уровень работ, почитать комменты, оценить в свете этого свои работы. И если они соответствуют - постить... НО НЕ РАНЬШЕ! А не выкладывать не глядя и не думая - дескать, я новичок, уважайте моё творчество... А почему бы не сделать такой пункт при регистрации. Скажем человек регистрируется, и прочитав каждый пункт, ставит под ним галочку, о том что прочел и согласен. Только тогда получает регистрацию. А там уже если что не так- ну не обижайся и пеняй на себя. Мы же тебя предупреждали! ????
75
To (91) Alicom:
Думаю, это бесполезно. Многие ли
внимательно читают лицензионное соглашение, устанавливая ПО на свой комп?! вот то-то и оно... и тут галочек наставят, не читая, ежели таковые появятся
76
6 августа 2010 года в 11:29 G_Mark
To (87) a-never:
его обсуждение - классический случай демагогии.
Обратите внимание, что автор действует в точном соответствии с политикой владельцев ресурса, декларировавших его как интернет-сообщество
"Сайт создан 13 июля 2007 года, и в настоящее время очень молод. Просим помочь нам с раскруткой и сделать сайт еще интереснее. Приглашайте своих знакомых и друзей - в этом месте можно дружно общаться и показывать свои достижения."
Так что ресурс - двойственен по природе, о чём я и писал вот здесь:
< a rel=”nofollow” target="_blank" href="javascript:void(0);" onClick="this.href='http://iso100.ru/blog_showfull/1118.html'">http://iso100.ru/blog_showfull/1118.html
Так что бурность этого обсуждения меня не сильно изумляет.
Это некий водоворот, определяемый ныне существующими правилами ресурса...............
77
6 августа 2010 года в 11:46 Alicom
To (92) Old Crocodile:
>Есть статистика, если пунктов больше семи, то читают 50%. Если не более пяти, то 70- 75%. Если три, то 95-100%....
78
To (85) valent10:
Спасибо Валечка, что подключилась, и за стихи
79
To (89) Old Crocodile:
To (91) Alicom:
"Никаких ограничений для творчества + возможность научиться у мастеров и поделиться своим опытом с новичками."
На главной странице сайта!!!
80
To (87) a-never:
Я уж давно об этом Изе говорю....Не слушает...
81
To (87) a-never:
Спасибо Андрей, что заглянул, и спасибо за новый ярлык, что наклеил на меня, это уже что то новое... Впрочем, это легче культурного комментария или дельного предложения...
А теперь кое что относительно обвинений:
1.
Демагог.
(δημαγωγός
— вождь народа. В древней Греции, в особенности в Афинах, так называли людей, которые благодаря своему государственному уму и ораторскому таланту приобретали сильное влияние на народ и делались его вождями и руководителями. В этом смысле Демагогом называли в Афинах Перикла. Особенное влияние имели Демагоги в эпоху борьбы демократической и аристократической партий. Но со времени вырождения (в конце V века) афинской демократии в охлократию демагогами часто были люди недостойные, проводившие под видом государственных интересов свои личные цели. С этих пор слово Демагог стало приобретать то значение, какое за ним окончательно установилось в новое время, т. е. означать человека, возбуждающего в народной толпе низкие страсти, лестью приобретающего ее расположение и из властолюбия или своекорыстия побуждающего народ к решениям, опасным для государства.
Энциклопедический словарь
Брокгауза и Ефрона.
2.
Тролли (швед. Troll, мн.ч. Trollen) — существа из скандинавской мифологии, фигурирующие во многих сказках. Тролли представляют собой горных духов, ассоциируемых с камнем, обычно враждебных человеку. Тролли часто фигурируют в фэнтези-литературе, обычно в смеси с образами огров и ётунов[1].
< a rel=”nofollow” target="_blank" href="javascript:void(0);" onClick="this.href='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8'">ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%...
3.
Тро́ллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, взаимные оскорбления и т. п. Лицо, занимающееся троллингом, называют троллем, что совпадает с названием мифологического существа.
В интернет-терминологии «тролль» — это интернет-хулиган, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников. Слово «троллинг» может характеризовать либо непосредственно одно сообщение, либо в целом размещение таких сообщений. Понятие «троллинг» также используется, чтобы описать деятельность интернет-хулиганов вообще.
< a rel=”nofollow” target="_blank" href="javascript:void(0);" onClick="this.href='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3'">ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%...
Андрей, ты можешь чем то подтвердить твои обвинения?
А это я предлагал уже давно:
< a rel=”nofollow” target="_blank" href="javascript:void(0);" onClick="this.href='http://foto.mail.ru/mail/izia2/_myphoto/238.html'">foto.mail.ru/mail/izia2/_myphoto/238.htm...
82
To (97) ladatn:
Таисия, я не поставил в этом блоге ни одного минуса, кроме коммента Андрея 87, где мне навесили ярлык... И то, только потому, что там поставили 2 плюса...
А может на входе лучше сразу вот это:
< a rel=”nofollow” target="_blank" href="javascript:void(0);" onClick="this.href='http://foto.mail.ru/mail/izia2/_myphoto/238.html'">foto.mail.ru/mail/izia2/_myphoto/238.htm...
To (98) vladsanta:
Володя, я ответил Андрею в комментарии 99.
83
To (97) ladatn:
И ещё, Таисия, хотел бы добавить, что одно другому не мешает. И всё таки "Фото клуб ISO100 объединяет..."
Обратите внимание Таисия, не разъединяет, не делает различий- молодые или деды... а всё таки ОБЪЕДИНЯЕТ!!!
Так чё делить шкуру неубитого медведя...
А насчёт минусов... вы всё таки обо мне плохого мнения... Ваша ошибка...
84
To (104) a-never:
Вот с этим я согласен, Андрей,
Правила демагога "как всем известно, пишет кто угодно, чтобы другой кто угодно мог цитировать"
УСПЕХОВ тебе!!!
85
To (102) ladatn:
Таисия, насчёт "шедевров" это же не всё время вспоминаю, и никогда не утверждал что мои снимки шедевры, наоборот, за культурный коммент, с указанием ошибок ещё и благодарил. А упрёки в шедеврах звучат всё время с другой стороны...
To (105) ladatn:
Таисия, пожалуйста, не надо ещё одно обвинение...
Почитай пожалуйста вначале блога мою просьбу и предупреждение...
"Приглашаю к разговору друзья. Но хочу предупредить, разговор вести корректно, без оскорблений, и уважая чужое мнение, даже если оно не совпадает с вашим."
И никакой цели, кроме этой я не преследовал:
"ИСО100- это наш ГОРОД, в котором мы живём. И весь вопрос в том, в каком городе мы хотим ЖИТЬ?"
86
To (107) Страник пустыни:
Похоже,не все хотят жить в ГОРОДЕ, предпочитая хуторочек, или даже комнатуху...
87
To (108) Александр ГБ:
Похоже...
88
To (110) TCM:
Спасибо за мнение, согласен. Только если это "обвинение" обращено ко мне, внимательно просмотри комментарии, и обрати внимание, что мне всего лишь приходится отбиваться и оправдываться, от неуважительных комментов некоторых оппонентов, не могущих предложить что то дельное, а вместо этого разбрасыващих ярлыки и обвинения направо-налево...
Я не гималайский верблюд, смею всех заверить, у меня и справка имеется!
89
To (112) ходок:
И тебе Доброго Утра! Это не совсем то что я хотел, я хотел дельного разговора, дельных предложений... А в ответ получил огульные обвинения и кучку ярлыков... Какая то односторонняя свобода получается у оппонентов...
90
To (114) ходок:
Увы... Хорошо предание, да верится с трудом... Кому есть и было что сказать, тот воспользовался возможностью, но..... почему то в основном... в навешивании ярлыков и поисках "врагов народа"...
Благими намерениями мостится дорога в АД...
91
7 августа 2010 года в 19:48 Baevsky
Изя, "СВОБОДА" это иллюзия ограниченная собой. Свободным можно быть везде. И только твое осознание окружающего дает ощущение свободы. А полной свободы не бывает. За полной свободой стоит либо полная распущенность, либо ... тишина. Меньше заморачивайся и ЖИВИ!!!
92
7 августа 2010 года в 20:52 Дедуля
Дорогие друзья, господа, очень интересно!
Спасибо за взгляды на жизнь!
Человеческим миром правил и правит и будет править Интерес!
Свобода для каждого человека такова, на сколько он может осуществлять свои интересы в столкновении с интересами других!Надо помнить всегда, что итог нашей жизни ящик и яма.
Древние мудрые люди, завещали, что на уровне убийства, большим грехом является и гордыня!
Гордыня чаще всего ведет к ощущению превосходства над другими. А надо ли это? Гитлер который Адольф, своим превосходством создал обствновку,которая уничтожила более 50 миллионов людей, а Сталин своим првосходством?
ПО этому уважаемые некоторые друзья не кичитесь своей умнстью, а понимайте нас так, какие есть, никого ВЫ не переделаете. Я уже говорил, что клуб это не ученый совет при Академии наук. Для чего мы ходим в клубы? Если кому то, чьято фотка не представляет интереса, проходите мимо, кто запрещает? И если фотку никто не оценит, то хозяину ее несомненно придется удалить. Вот и нормальное правило.
Кто-то сказал, что в клубе накопилось много профанов и они им мешают жить мастерски? Тогда найдите себе мастеров и общайтесь только с ними. Кто мешает?
Если кто-то хочет научится, то научится, а если нет то и заставлять (тянуть) не надо.
Есть на сайте фото Дяди Саши,- классные, и человек удивительной тактичности. Советую просто посмотреть его все фотки кто не видел.
Спасибо разнообразию всех фоток кто выставляет. Несомненно сколько я нахожусь на сайте, действительно научился на мир смотреть разнообразнее. Кото-то любит природу, Ню, репортаж, психологию снимка. И по этому разноплановость вкуса, в другом жанре не будет понятна другому, а если, не нравится- пройди мимо, а не значит что это всегда плохо.
Человеческим миром всегда правит Интерес. Итог нашей жизни ящик и яма. А по этому, предлагаю вести себя так, чтобы этот путь не становился короче.
Таково мнение Дедули!
Спасибо Страннику, что пригласил излить душу!
93
To (116) Baevsky:
Спасибо Миша. Кстати, с БЛАГОПОЛУЧНЫМ ВОСХОЖДЕНИЕМ И ВОЗВРАЩЕНИЕМ!!! Это самое главное!
Ну а насчёт СВОБОДЫ... Согласен с тобой, что полной свободы быть не может... но как же со свободой на сайте, о которой я и пытаюсь вести речь... Свобода человека выставлять снимок и свобода человека его (снимок) оценивать и комментировать... Как совместить в пределах рамок культурного и разумного...
94
To (117) Дедуля:
Содержательно, без "звона"!! Не в пример некоторым болтунам!! +++
95
To (117) Дедуля:
Спасибо Николай. Прекрасный комментарий. А насчёт Дяди Саши, его уже давно нет на сайте, к сожалению... Последний снимок вставлял 30 марта...
96
To (119) vladsanta:
Вот здесь Володя, я с тобой согласен.
97
8 августа 2010 года в 23:10 Ioanna
Пусть любой ставит сколько хочет. Обязательны вежливость и указание на ошибки. А еще лучше если комментирующий покажет как надо было сделать, по его разумению. Вот это полноценный коммент. А собственно главное эмоциональность снимка а потом уже надо смотреть как сделано. есть технические ошибки - указать.
98
9 августа 2010 года в 11:22 winter
To (91) Alicom:
Почему не выкладывать работы. Ведь каждый (я думаю) хочет узнать мнение других о своём творчестве. К примеру обсуждение данной < a rel=”nofollow” target="_blank" href="javascript:void(0);" onClick="this.href='http://iso100.ru/photo_show/150842.html'">http://iso100.ru/photo_show/150842.html Работы с подвигло меня на создание уже рисованного произведения над которым сейчас тружусь и думаю оно будет иметь успех.
99
To (122) Ioanna:
Спасибо Жанночка. Согласен.
100
To (112) ходок:
Кстати, глянь, на мой невинный ответ на твой коммент. Кто то поставил -1 коммент 113...
Страницы:
1 2 Комментариев: 123
Вы не зарегистрированы у нас и не можете комментировать записи. Зарегистрируйтесь и примите участие в обсуждениях!
Oтзывы и предложения для iso100.ru